Relais Nummer 1 ??

Chefmurkser · 10.05.2010, 18:50

Hi ich hab an meinem Golf 3 1,6 l 55kw oben rechts das relais mit der Nummer 1 verbaut kommt jedoch nicht im reperaturhandbuch vor.

Kann mir jemand sagen was das ist?

avax2891 · 10.05.2010, 18:55

1 - Relais für Klimaanlage
hab ich so in "Jetzt helfe ich mir selbst" gefunden

Xentrix · 10.05.2010, 18:58

Meinste auf Steckplatz 1 ? Das dürfte dann nämlich das Relai für die Klimaanlage sein?

Upps zu spät! Sorry!!

Chefmurkser · 10.05.2010, 18:58

eigenartig den mein Golf besitzt keine Klima

Chefmurkser · 10.05.2010, 18:59

Ne nicht auf Steckplatz 1. Sondern das relais hat die Nummer 1 also aufm Deckel

max · 10.05.2010, 19:41

Rechts in zweiter Reihe. Ist es nicht für die Benzinpumpe?

AgentBRD · 10.05.2010, 19:46

Nein, Nein, Nein! - Das trifft alles nicht zu.

Das Relais #1 ist das Relais der Saugrohrvorwärmung. Es steckt auf einem Relaisträger überhalb der Zentralelektrik, typischerweise oben rechts. Zu finden ist es bei den Motorvarianten AAM, ADZ, ABD, ABU und anderen.

Teilenummer: 171 906 383 [171906383]

Es belegt keinen Steckplatz auf der ZE selbst. Daher ist es nicht zu erwechseln mit dem Steckplatz 1 - der Steckplatz 1 ist für ein Klimaanlagenrelais vorgesehen.

Zitat:

Zitat von max

Rechts in zweiter Reihe. Ist es nicht für die Benzinpumpe?

Das Relais der Benzinpumpe - oder das Relais der Glühkerzensteuerung bei Diesel-Fahrzeugen - steckt auf Steckplatz 12, unten rechts auf der ZE.
Das Benzinpumpenrelais trägt die Nummer 67 oder 167, bzw 109 bei Diesel-Fahrzeugen. Um nur die gängigsten zu nennen.

max · 10.05.2010, 19:57

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Nein, Nein, Nein! - Das trifft alles nicht zu.

Das Relais #1 ist das Relais der Saugrohrvorwärmung. Es steckt auf einem Relaisträger überhalb der Zentralelektrik, typischerweise oben rechts. Zu finden ist es bei den Motorvarianten AAM, ADZ, ABD, ABU und anderen.

Teilenummer: 171 906 383 [171906383]

Es belegt keinen Steckplatz auf der ZE selbst. Daher ist es nicht zu erwechseln mit dem Steckplatz 1 - der Steckplatz 1 ist für ein Klimaanlagenrelais vorgesehen.

Das Relais der Benzinpumpe - oder das Relais der Glühkerzensteuerung bei Diesel-Fahrzeugen - steckt auf Steckplatz 12, unten rechts auf der ZE.
Das Benzinpumpenrelais trägt die Nummer 67 oder 167, bzw 109 bei Diesel-Fahrzeugen. Um nur die gängigsten zu nennen.

Hallo Agent! ich hatte den 1,8l ADZ und dort saß dieses Relais! Warum...

Bei Nordstern sitz eins mit der 80!

Chefmurkser · 10.05.2010, 20:15

ja genau das ist oberhalb sitzt nicht direkt im kasten.

Was wäre wenn das relais ne macke hat? Könnte es sein das deswegen mein auto ab und zu ausgeht??

AgentBRD · 10.05.2010, 21:21

Zitat:

Zitat von max

Hallo Agent! ich hatte den 1,8l ADZ und dort saß dieses Relais! Warum...

Klare Angaben, bitte: Welches Relais saß wo?

Zitat:

Bei Nordstern sitz eins mit der 80!

Das ist die Teilenummer 191 906 383. Es wurde auf Steckplatz 12 als Kraftstoffpumpenrelais verwendet.
Dieses Relais 80 gibt es seit Mitte '94 nicht mehr und wurde durch 191 906 383 C ersetzt - das Relais 167.

Zitat:

Zitat von Chefmurkser

ja genau das [Relais 1] ist oberhalb [und] sitzt nicht direkt [auf der Zentralelektrik].

Was wäre wenn das relais einne macke hat? Könnte es sein das deswegen mein auto ab und zu ausgeht??

Ja, das wäre denkbar, solange der Motor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat. Du kannst das Relais sehr einfach testen. Einfach den Steuerkreis an 12 V anschließen und den Arbeitskontakt auf Durchgang prüfen.

max · 10.05.2010, 21:29

@ Agent: Graues Relais nr. 1 auf Steckplatz 12! Habe dieses Relais sogar noch hier liegen. Hatte es, bevor ich auf 2E umbaute es in Steckplatz 12 gehabt!

AgentBRD · 10.05.2010, 22:18

Zitat:

Zitat von max

@ Agent: Graues Relais nr. 1 auf Steckplatz 12! Habe dieses Relais sogar noch hier liegen. Hatte es, bevor ich auf 2E umbaute es in Steckplatz 12 gehabt!

Ok, da ergeht ein hartes Urteil: Offensichtlich muss der Wagen einen Besitzer gehabt haben, der von der Elektrik des Fahrzeugs absolut nichts verstanden und nach dem "try & Error"-Prinzip gearbeitet hat.

Fakt ist, dass die Beschaltung des Arbeitskreises identisch ist.
Aber der Steuerkreis ist einmal an Masse angeschlossen und bezieht seine Plusversorgung aus dem Steuergerät, das eigentlich über diese Klemme mit Zündplus versorgt werden sollte. Ganz heiße Kiste!

Das dir das Motorsteuergerät noch nicht über den Jordan gesprungen ist oder dass die Kiste überhaupt noch lief ist eigentlich nur mittels "Hogwarts-Verfahren" zu erklären.

Was in deiner ADZ-Bude drin ist/war, ist nicht original, war es nie und ist auf voller Länge übler Elektropfusch.

Auch im ADZ ist das Relais 167 als Kraftstoffpumpenrelais vorgesehen.

wolfi71 · 11.05.2010, 11:00

ich gehe eigentlich davon aus, dass alle Relais xxx 906 383 x gegeneinander tauschbar sind. Es handelt sich um normale Arbeitsrelais. Die Freilaufdiode ist im Steuergerät eingebaut, weil der Austausch durch KfZ-Macheniker durchaus üblich ist. Teilweise ist das sogar in den Fehlersuchprogrammen beschreiben, dass man die beiden Relais mal gegeneinander tauschen soll.

Wolfgang

AgentBRD · 11.05.2010, 13:05

Zitat:

Zitat von wolfi71

ich gehe eigentlich davon aus, dass alle Relais xxx 906 383 x gegeneinander tauschbar sind.

Dem ist leider nicht so. Schauen wir uns die vier fraglichen Relais mal an - hier eine kurze Übersicht:
[TABLE="head"]Nr:|Teilenummer|StPl|Zweck|ersetzt durch

1

|

171 906 383

|

[13]

|Relais für Saugrohrvorwärmung (AAM, ABD, ABU, ADZ)

67

|

857 951 253

|

12

|Arbeitskontaktrelais für Kraftstoffpumpe|191906383C

80

|

191 906 383

|

12

|Arbeitskontaktrelais für Kraftstoffpumpe|191906383C

167

|

191 906 383 C

|

12

|Arbeitskontaktrelais für Kraftstoffpumpe
[/TABLE]

Die Relais 67, 80 und 167 sind untereinander vollständig durchtauschbar. Sie sind auch gleich beschaltet, die Klemmenbelegung ist identisch und auch die Leistungsdaten gleichen sich.

Relais 1, 80 und 167 haben zwar dieselbe Rumpfnummer (xxx 906 383 x), sind aber nicht vollständig durcheinander tauschbar. Wechselt man das Relais Der Saugrohrvorwärmung [Relais 1] durch ein Relais 80 oder 167 aus, versagt die Vorwärmung prompt. Das funktioniert nicht.

Wenn ich allerdings bspw. das Relais 167 (191 906 383 C) durch ein Relais 103 (357 911 253) ersetze, verrichtet der angeschlossene Verbraucher nach wie vor seinen Dienst, wie zu erwarten. Die beiden Relais sind technisch identisch - bei völlig unterschiedlicher Rumpfnummer.

Die Rumpfnummer ist für Stecker und Steckbuchsen ein sehr guter Anhalt, aber im Bereich der Relais ist sie ein sehr unzuverlässiger Indikator.

Zitat:

Es handelt sich um normale Arbeitsrelais.

Richtig, es sind simple Kontaktrelais - aber auch die wollen richtig beschaltet werden.

Zitat:

Die Freilaufdiode ist im Steuergerät eingebaut, weil der Austausch durch KfZ-Macheniker durchaus üblich ist.

Die Freilaufdioden schützen aber nur vor der durch Induktion in der Spule (Relais) erzeugte Spannung - gegen völlig falsche Beschaltung ist auch diese Einrichtung machtlos.

Zitat:

Teilweise ist das sogar in den Fehlersuchprogrammen beschreiben, dass man die beiden Relais mal gegeneinander tauschen soll.

Da bin ich zwar skeptisch, aber man soll nichts abtun, ohne Beleg. Kannst du mir eine Quellenangabe zu diesem Sachverhalt geben?

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