Zündanlasschalter defekt ? Oder doch was anderes?

AAM · 11.04.2010, 00:30

Nabend,

heute hab ich an meinem Golf zum ersten mal nach dem Winter die Batterie angeklemmt, als ich dann starten wollte gabs ne ganz tolle Überraschung:

1.Tacho spinnt:

-Keine Tankanzeige bei Zündung ein

-Kein Hanbremssymbol bei Zündung ein

-Kein Batteriesymbol

-Keine Drehzahlanzeige wenn man startet (ging ohne Probleme)

Blinker, Uhr, Kilometerstand und Fernlicht funktionieren 1A.

Fahren konnte ich aber nicht um die Geschwindigkeitsanzeige & Wassertemperatur zu testen.

Radio hab ich auch noch keins im Golf, daran merkt man ja den ZAS auch.

2. Türsummer summt ständig wenn Licht an

-Schlüssel steht auf "Zündung" und selbst bei laufendem Motor ändert sich nix.

Wenn ich den Türkontakt betätige hört er auf zu summen.

Falls es wichtig ist:

Climatronic & Fensterheber funktionieren.

Teletubby · 11.04.2010, 10:17

Hallo AAM,

an den Zündanlassschalter als Hauptfehlerursache glaube ich eher weniger. Denn:

Klemme 15 muss funktionieren, sonst würde er nicht laufen;

Der "S-Kontakt" könnte defekt sein, was den ständig summenden Summer erklären würde. Aber selbst wenn das so wäre, müssten die Kontrollleuchten im KI trotzdem leuchten, denn der "S-Kontakt" ist nur für den Summer und das Radio.

Wenn Du mich jetzt fragst, woran ich denn als Ursache glaube: Es scheint so zu sein, dass die Spannung von Klemme 15 zwar aus dem ZAS heraus-, beim Kombiinstrument aber nicht ankommt.

Was ist denn mit der Öldruck-Kontrollleuchte bei "Zündung an"? Darüber hast Du nichts geschrieben.

Freundliche Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 12:24

Auch nicht da...hab ich vergessen zu erwähnen.

Teletubby · 11.04.2010, 13:13

Hallo!

Das bestätigt meine Annahme, dass es am Kombiinstrument oder dem Leitungssatz/einer Steckverbindung liegt.

Was ich machen würde: Kombiinstrument ausbauen und messen, ob am weißen Stecker, der in die Rückseite des Kombiinstrumentes gehört, bei eingeschalteter Zündung ca. 12 Volt ankommen (am Pin 13 dieses 28-poligen Steckers).

Freundliche Grüße
Teletubby

p.S.: Hast Du zwischendurch etwas umgebaut an dem Auto?

AAM · 11.04.2010, 14:18

"Etwas" ist gut.....hab über dem Winter die MFA und GRA nachgerüstet.

Ich hab 2 Kabelbäume getestet, einen mit und den alten ohne MFA.

In den nächsten Tagen bekomme ich noch ein Tacho mit MFA, dann wäre es mir Egal wenn der jetzige Schrott wäre.

Ich hab in der Zwischenzeit etwas gegoogelt und das Problem mit dem Lichtsummer hatten schon mehrere, da war es der Zündanlasschalter.

Wie kann ich den ZAS testen?

Pin 13 am Tachokabelbaum werde ich ebenfalls testen.

Falls es der ZAS nicht ist und beim Kombiinstrument keine Spannung ankommt was dann ?

Teletubby · 11.04.2010, 16:39

Hallo!

Der ZAS hat vier Ausgänge:

1. "S-Kontakt": Am einfachsten zu testen am schwarzen Stecker zum Radio. Dort sollte es ein rot/braunes dünnes Kabel geben. Dort müssen nach Einstecken des Zündschlüssels und evtl geringem Rechts-herum-Drehen ca. 12 Volt liegen. Ist das nicht so, ist der "S_Kontakt" über den Jordan.

2. Klemme 50: Testen: Zündschlüssel auf "Anlassen" drehen. Wenn der anlasser dann läuft, ist der Schaltkontakt für Klemme 50 in Ordnung.

3. Klemme 15 ("Zündplus"): Am einfachsten zu prüfen am Anschluss 3 des dreipoligen Steckers zur Zündspule (= Zündtrafo). Dort müssen bei eingeschalteter Zündung und bei Zündschlüsselstellung "Anlassen" ca. 12 Volt liegen;

4. Klemme "X": Bei Zündschlüsselstellung "Zündung ein" das Abblendlicht oder Fernlicht einschalten. Wenn das funktioniert, kannst Du davon ausgehen, dass die "Klemme X" auch o.k. ist.

Wie schon gesagt, ist der "S-Kontakt" nur für den Summer und das Ein- / Ausschalten des Radios per Zündschlüssel. Mit den Kontrollleuchten im KI hat dieser Kontakt nichts, aber auch gar nichts zu tun.

Freundliche Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 16:58

Das heißt ich denke der S- Kontakt ist bei mir im Sack.

Überprüfen kann ich es aber erst nächstes Wochenende.

Wenn jetzt 12 Volt am Kobiinstrument ankommen, dann ist dieses auch kaputt und nix anderes?

Wenn das so ist, warum geht dann die Uhr, der Km-Stand, die Blinksymbole und das Fernlichtsymbol?

Oder hängen diese Sachen gar nicht mit dem Rest des Tachos zusammen ?

Teletubby · 11.04.2010, 17:11

Hallo!

Ich weiß, dass es viele verschiedene Kombiinstrumente gibt. Ob die Steckerbelegungen dabei auch unterschiedlich sind, weiß ich nicht. Zum Test würde ich mal versuchsweise den originalen Zustand, was das Kombiinstrument und seinen Kabelstrang angeht, wiederherstellen.

Das Kombiinstrument bekommt als Spannungsversorgung einmal Dauerplus (Klemme 30) und "Zündplus" (= Klemme 15). Die Dauerplusversorgung scheint o.k. zu sein, denn sonst würde die Uhr nicht gehen. Das Problem scheint, wie wir schon vorher festgestellt haben, die "Zündplus"-Versorgung, die am Pin 13 des 28-poligen Steckers ankommt, zu sein. Das solltest Du messen.

Die Kontrollleuchten für Fernlicht und Blinker funktionieren deshalb trotzdem noch, weil für sie keine "Zündplus" (= Klemme 15) - Versorgung nötig ist. Die gehen auch ohne.

Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 17:18

Dankeschön für die tolle Hilfe, ich werde das überprüfen!

Der Kabelbaum vom Tacho kommt ja direkt in die ZE, da kann schon mal nix das Zündplus unterbrechen, woher kommt das Zündplus ursprünglich?

Also was könnte daran Schuld sein wenn der Tacho kein Zündplus bekommt?
Alles andere am Auto scheint ja Zündplus zu bekommen.
(Radio konnte ich noch nicht testen)

Teletubby · 11.04.2010, 17:35

Hallo!

Die Spannung der Klemme 15 (= "Zündplus") kommt aus dem ZAS an Anschlussklemme "15" heraus und geht von dort aus ohne Umwege zur Zentralelektrik und kommt dort an Stecker "H1" Pin 4 an. Auf der ZE verzweigt sie sich an Tausende von Stellen.

Unter anderem an Stecker "D" Anschluss 8 kommt sie wieder heraus und geht von dort aus zum Potentialverteiler für Klemme 15 ("TV4"). Von da geht sie in einen Kabelstrang (in das Armaturenbrett?), in dem sie sich verzweigt und zur ZE zurückgent, und zwar zum Stecker "E" Pin 2.

Alle bisher beschriebenen Verbindungen sollten als schwarze Kabel ausgeführt sein.

Vom gerade genannten Stecker "E" Pin 2 geht die Spannung ein kurzes Stück durch die ZE und kommt am Anschluss "U2" Pin 1 unverändert wieder als weißes Kabel heraus, das bereits zum Kabelstrang für das Kombiinstrument gehört. Es endet, wie schon gesagt, am 28-poligen Stecker des KI an Pin 13.

Der Weg dieser Spannung ist etwas umständlich. Ich hoffe, mich halbwegs verständlich ausgedrückt zu haben.

Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 17:51

Perfekt, Danke!

Das heißt man kann mal durchmessen falls am Tacho nix ankommt.

Ich hab zwar keine Ahnung vom Thema Elektrik aber ist das alles in Reihe oder Parallel ?

Sprich wenn es irgendwo unterbrochen ist, geht dann alles nachfolgende nicht mehr oder geht dann nur die Jeweilige Funktion nicht wo eben die Unterbrechung ist?

Falls eben zwischen "D" Pin 8 und "U2" Pin 1 ne Unterbrechung drin ist.

Vom ZAS bis "H1" Pin 4 sollte ja alles klar sein, sonst würde gar nix gehen, richtig?

Teletubby · 11.04.2010, 18:00

Zitat:

Zitat von AAM

Vom ZAS bis "H1" Pin 4 sollte ja alles klar sein, sonst würde gar nix gehen, richtig?

Ja klar, richtig.

WEnn irgendwo eine Unterbrechung ist, dann funktioniert alles das nicht mehr, was in diesem Zweig nach der Unterbrechung kommt.

Du kannst auch der Einfachheit halber mal am beschriebenen Potentialverteiler für die Klemme 15 messen. Der sollte halbwegs gut zu erreichen sein. Dort müssen bei eingeschalteter Zündung ca. 12 Volt sein. Bei späteren Golf 3 (ca. ab Mitte 1995) waren die Potentialverteiler farbig. Der für Kl.15 ist dann der schwarze.

Bei früheren Golf 3 waren sie alle schwarz. Hier kann man sich aber grob an den Kabelfarben orientieren. In dem für Klemme 15 sollten (überwiegend) schwarze Kabel eingesteckt sein.

Wenn Dein Auto eine serienmäßige elektronische Wegfahrsperre hat, kannst Du Dir dieses Messen am Potentialverteiler für Klemme 15 ggf. auch sparen. Denn die WFS läuft auch darüber. Wenn die 12 Volt dort fehlen würden, würde der Motor nicht laufen. zumindest nicht dauerhaft.

Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 18:08

Wegfahrsperre hat er und laufen tut er auch.

Das heißt vom ZAS bis "E" Pin 2 ist auch alles klar?

Ich hoff jetzt einfach mal das der Tacho kaputt ist, wäre das einfachste.

Zum am Tachokabelbaum messen einfach an Pin 13 (Zündunsplus) und an Pin 3 (Masse) mit dem Multimeter ran, richtig?

Teletubby · 11.04.2010, 18:18

Zitat:

Zitat von AAM

Zum am Tachokabelbaum messen einfach an Pin 13 (Zündunsplus) und an Pin 3 (Masse) mit dem Multimeter ran, richtig?

Ja, richtig.

Da es sehr fummelig ist, am Stecker für das KI zu messen, kannst Du Dir die Masse auch von woanders holen. Wenn ich bei mir etwas messe, nehme ich die Masse vom Zigarettenazünder-Loch (dort außen). Elektrisch ist das dasselbe.

Übrigens: An Pin 11 des KI-Steckers kommt die Dauerplus-Versorgung an. Falls Du an Pin 13 nichts misst, dann versuch` es mal an Pin 11. Da muss ja was sein, wie wir bereits festgestellt haben. So kannst Du Deinen Messaufbau testen.

Statt mit einem Multimeter kannst Du auch mit einer Prüflampe testen, die genau so angeschlossen wird wie das Multimeter. Das hat u.U. den Vorteil, dass die Spannung etwas höher belastet wird.

Grüße
Teletubby

AAM · 11.04.2010, 18:20

Super Tipp, vielen Dank!

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