Relais 167

Crs · 14.03.2010, 22:15

Moin,

nu hab ich das neue Getriebe drin. Aber wenn ich jetzt die Zuendung anmache klickt das Relais 167 (Spritpumpe) dauerhaft und die Benzinpumpe laeuft. Sobald der Motor laeuft hoert das Relais auf zu klicken.

Einer eine Idee?

GOLFTFATF · 14.03.2010, 22:22

Hey Crs,

hast mal da auch eigentlich geprüft, ob Spritpumpe geht und da auch genügend Spannung ankommt ? Masseproblem ? Mit anderem Relais schon probiert ?

Gruss Thomas

AgentBRD · 14.03.2010, 22:25

Das Relais an sich scheint in Ordnung zu sein. Ansonsten würde die Kraftstoffpumpe nicht arbeiten und das Aggregat nicht mit Kraftstoff versorgt werden.

Mein erster Ansatz sieht nicht das Relais als Problem, sondern die Batterie. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Spannnung nicht ausreicht.

Ich habe einmal den Fall erlebt, dass in einer Batterie eine Zelle einen Zellschluß hatte. Die hat dann hervorragende Ampere-Leistungen, aber nur eine Spannung von 9,8 V geleistet. Zwar muss es hier nicht auch so etwas exotisches sein, aber getestet ist es schnell. Miss mal den Spannungswert der Batterie ohne Last.
Ich glaube nicht, dass es das ist, aber immer schön, wenn man es ausschließen kann.

Aus dem Bauch heraus stelle ich die kühne Behauptung auf, dass die Batterie ein wenig Ladung verträgt und sich das Problem damit erledigt hat.

Nur, um auch andere Richtungen abzuklopfen - Frage:

Wurde von einem manuellen auf ein automatisches Getriebe umgestellt? Oder umgekehrt?

Crs · 14.03.2010, 22:47

Batterie hat 12,5V
Getriebe ist Schaltung geblieben.

Das ganze fing damit an, dass ich das Getriebe umgebaut habe. Dann hab ich die Zuendung angemacht, alles war normal, dann wollte ich starten, es gibt nen Knall am Anlasser, Anlasser dreht nicht aber dafuer klickt ploetzlich das Relais und die Pumpe laeuft. Dann hab ich alle Massepunkte am Getriebe und Pluskontakte am Anlasser gereinigt. Jetzt klickt das Relais immer wenn ich die Zuendung anmache. Aber starten tut er wieder. Aber das mit dem Relais muss aufhoeren, das ist nicht normal!

In Flames · 14.03.2010, 23:24

Klingt ganz nach nem Masseproblem.

Hast du vielleicht B+ und Masse irgendwie vertauscht, oder den Anlasser versehentlich defektiert?

tuning3er · 14.03.2010, 23:29

Wie heist das Relaise wen man das licht anhat und die Tür offen ist?

Crs · 14.03.2010, 23:32

Nein hab keine Kabel vertauscht, Anlasser funktionierte auch wieder. Das Problem ist weg sobald ich den runden Multistecker am Motor abdrehe, dann klickt zumindest das Relais nicht mehr und die Pumpe laeuft auch nicht mehr.
Ich hoffe nur das mein MStg nicht kaputt gegangen ist. Frage ich aber warum es so sein sollte.

Es bestand definitiv ein Masseproblem beim ersten Versuch. Aber das erklaert nicht warum nun das Relais spinnt.
Kann das Steuergeraet Schaden genommen haben dadurch?

Zitat:

Zitat von tuning3er

Wie heist das Relaise wen man das licht anhat und die Tür offen ist?

Lichtwarnsummer, aber wen interessiert das jetzt?

AgentBRD · 14.03.2010, 23:40

Zitat:

Zitat von tuning3er

Wie heist das Relaise wen man das licht anhat und die Tür offen ist?

Ich leiste mir nicht den Luxus, hineinzuinterpretieren, was du so zusammenstotterst. Ich beantworte die Frage so, wie sie gestellt ist:
Das Relais 167, auch Kraftstoffpumpenrelais genannt, ändert seinen Namen nicht, indem man die das Licht anmacht und die Tür öffnet. Warum sollte man es denn dann auch anders nennen? Frage des Tages...

Zum eigentlichen Problem:
Irgendwo muss der Knall ja hergekommen sein. Die Vermutung im Bereich Anlasser/Lichtmaschine ist nicht schlecht. Hier hilft nur Stromlaufplan auslesen, Leitungsstrang verfolgen.

Wenn die Masseversorgung des Steuergerätes mangelhaft ist, führt dass dazu, dass am Steuerkreis des Relais nur etwa 7,5 bis 8,5 V anliegen. Genau daher riet ich (per PN) auch dazu, den Steuerkreis an der Zentralelektrik auszulesen.
Ist das der Fall, ist entweder die Massezuleitung des MSG defekt oder das Steuergerät selbst zerschossen.

Zitat:

Das Problem ist weg sobald ich den runden Multistecker (T42) am Motor abdrehe, dann klickt zumindest das Relais nicht mehr und die Pumpe laeuft auch nicht mehr.

Ja, genau. Damit trennst du die Hauptmasseverbindung des Steuergerät. Diese liegt an T42/26 und führt an den Stecker des MSG, Klemme 1.
Ebenso kappst du so die Sekundärverbindung über T42/12, die an Klemme 55 des MSG geführt wird.
Dann geht gar nichts mehr.

Sind diese beiden Leitungen in Ordnung und kommt am Steuerkreis dennoch nicht genug Spannung an, muss man sich das Steuergerät genauer ansehen.

tuning3er · 14.03.2010, 23:41

Danke Crs wollte net neue Thema aufmachen.

Crs · 14.03.2010, 23:52

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Ich leiste mir nicht den Luxus, hineinzuinterpretieren, was du so zusammenstotterst. Ich beantworte die Frage so, wie sie gestellt ist:
Das Relais 167, auch Kraftstoffpumpenrelais genannt, ändert seinen Namen nicht, indem man die das Licht anmacht und die Tür öffnet. Warum sollte man es denn dann auch anders nennen? Frage des Tages...

Zum eigentlichen Problem:
Irgendwo muss der Knall ja hergekommen sein. Die Vermutung im Bereich Anlasser/Lichtmaschine ist nicht schlecht. Hier hilft nur Stromlaufplan auslesen, Leitungsstrang verfolgen.

Wenn die Masseversorgung des Steuergerätes mangelhaft ist, führt dass dazu, dass am Steuerkreis des Relais nur etwa 7,5 bis 8,5 V anliegen. Genau daher riet ich (per PN) auch dazu, den Steuerkreis an der Zentralelektrik auszulesen.
Ist das der Fall, ist entweder die Massezuleitung des MSG defekt oder das Steuergerät selbst zerschossen.

Ja, wie geschrieben, ich muss das dann morgen nachmessen. Wenns MStg Schrott ist faehrt der Wagen dieses Jahr nicht mehr...

Edit: Hier ein Video dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=iNVRDA2-b00

AgentBRD · 14.03.2010, 23:59

Das Video ist ausgezeichnet. Was mir große Sorge bereitet, ist, dass das Relais so regelmäßig klickt. Anfänglich ging ich davon aus, dass es "schnarrt", also mit höherer Frequenz klickt.
Aber DAS klingt äußerst seltsam.

Aber erstmal Steuerkreis des Kraftstoffpumpenrelais ausmessen - dann sieht man weiter.

In Flames · 15.03.2010, 00:08

Das Relais hämmert in dieser Frequenz solange die Zündung an ist, aber der Motor nicht läuft.

Wenn der Motor läuft gibt das Relais ruhe? Mal nen anderes probiert?

Crs · 15.03.2010, 00:11

Anderes was, Relais? Hab ich keines.

AgentBRD · 15.03.2010, 00:19

Zitat:

Zitat von Crs

Anderes was, Relais? Hab ich keines.

Ich glaube nicht, dass es das Relais ist, aber man soll nichts unversucht lassen, das billig und einfach durchzuführen ist.
Ich habe hier eines liegen, getestet und einwandfrei. Kann morgen in die Post, so hast du es am Dienstag.
PN mit Adresse und schon geht's los.

In Flames · 15.03.2010, 00:44

Für ne schnelle Diagnose kannst du auch eben ne Prüflampe in den Steuerkreis halten, wenn die Lampe auch in der Frequenz blinkt, dann ist es schonmal nicht das Relais.

Hinten auf dem Relais steht irgendwo 85 & 86 - an der Stelle im Relaissockel wo die beiden Pins reingehen kannst du mit der Lampe andocken und gucken was passiert.

Ich kenn das Problem mit dem Klackern eigentlich nur vom Golf 2, da waren es immer Massefehler..

Crs · 15.03.2010, 00:46

Das waere eine Idee, eine Prueflampe hab ich noch irgendwo rumliegen. Mal gucken ob die Birne noch ganz ist

AgentBRD · 15.03.2010, 01:00

Wie schon per PN vorgeschlagen:
Miß mal die Klemme 3 des Steckplatz 12 gegen Plus (einfach in Klemme 6 Stecken). Welche Werte erhälst du bei aus- und eingeschalteter Zündung?

Und dann miß die Klemme 2 gegen Masse (Nicht über Klemme 3. Der Masseverteiler würde sich dafür anbieten) bei ausgeschalteter Zündung (Ich erwarte 0V) und eingeschalteter Zündung.
Unterscheiden sich die Werte bei eingeschalteter Zündung gegenüber Klemme 3?

Crs · 15.03.2010, 01:37

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Wie schon per PN vorgeschlagen:
Miß mal die Klemme 3 des Steckplatz 12 gegen Plus (einfach in Klemme 6 Stecken). Welche Werte erhälst du bei aus- und eingeschalteter Zündung?

Und dann miß die Klemme 2 gegen Masse (Nicht über Klemme 3. Der Masseverteiler würde sich dafür anbieten) bei ausgeschalteter Zündung (Ich erwarte 0V) und eingeschalteter Zündung.
Unterscheiden sich die Werte bei eingeschalteter Zündung gegenüber Klemme 3?

So jetzt.

Klemme 3 auf 6 AN: 0V / AUS: 4,7V
Klemme 2 auf Masseverteiler: AN: 12,5V / AUS: 0V

PS: Die Prueflampe flackert nicht und leuchtet auhc nicht im Takt des Relais.

AgentBRD · 15.03.2010, 01:52

Zitat:

Zitat von Crs

Klemme 2 auf Masseverteiler: AN: 12,5V / AUS: 0V

Ok, Zündanlaßschalter ist es also nicht. Das ist schonmal gut.

Zitat:

Klemme 3 auf 6 AN: 0V / AUS: 4,7V

Ugh! Gar nicht gut. Bei "Zündung an" solltest du Batteriespannung haben, bei "Zündung aus" 0V.
Die niedrige Spannung ist ein sicheres Indiz für eine mangelhafte Masseverbindung.

Weiter geht's - schauen wir uns die Masseverbindungen des MSG an:

Stecker T68 vom Steuergerät abziehen und Durchgangsprüfer ansetzen.
Besteht Durchgang zwischen:

Klemme 1 und Klemme 55?
Klemme 1 und Klemme 56?
Klemme 55 und Klemme 56?

Wenn kein Durchgangsprüfer zur Hand, tut auch ein Ohmmeter gute Dienste.

Crs · 15.03.2010, 01:55

Werd ich gleich Morgen Abend machen. Ich muss leider um 6 Uhr wieder raus, arbeiten.
Erstmal danke fuer eure Hilfe und gn8!

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