Lautsprecher schwach bei den mittleren Frequenzen

Despistado · 03.07.2009, 20:08

Ich habe ein 2 Wege Komponentensystem von Axton (AC26SX), die Mitteltöner sind aber in eben diesem Bereich eher schwach, zumindest empfinde ich das so.

Kann mir jemand (der diese LS kennt!) andere Lautsprecher empfehlen die den Bereich der mittleren Frequenzen besser abbilden?

Wenn das Radio einen besseren EQ hätte, könnte ich mir zwar den Frequenzgang ein bißchen zurechtbiegen aber leider bietet der EQ des Pioneer DEH 2000 nicht besonders detaillierte Einstellmöglichkeiten.

Amazing · 03.07.2009, 22:53

Thema verschoben -> Hifi Board!

Golf.carcruiser · 04.07.2009, 14:01

Habe auch ein Axton Frontsystem. Weiß aber nicht genau welches...

Jedenfalls spielen sie bei mir auch den Mittelton sehr schön! Haste keine Endstufe dazwischen?

Despistado · 04.07.2009, 19:09

Doch, habe ich schon.

Amazing · 04.07.2009, 22:24

Wie wäre es, mit ein paar mehr angaben?.. Wenn du zB die tür nicht gescheit dämmst, schlucken die Vibrationen und das Klappern sehr stark die Frequenzen.

Wie sind die Einstellungen der Endstufe gewählt? Hast du die Endstufe am Radio bei SUB OUT oder über den einfachen AUX OUT ( Front / Rear, völlig egal ) ?

Ich kenn das System jetzt nicht, aber sind Jumper auf der Weiche vorhanden?

Infos über den genauen Stand wären hilfreich!

Despistado · 28.11.2009, 10:29

Die Angaben die ich gemacht habe waren so genau wie es mir möglich war.
Das Ganze wurde von einem Car-HiFi Geschäft eingebaut, ich gehe also davon aus, daß sie das schon mehr oder weniger richtig gemacht haben.
Zur Dämmung in den Türen kann ich aber nichts sagen.

Zitat:

Wie sind die Einstellungen der Endstufe gewählt? Hast du die Endstufe am Radio bei SUB OUT oder über den einfachen AUX OUT ( Front / Rear, völlig egal ) ?

Es mußte hinten am Radio irgendein extra Teil eingebaut werden weil das Radio irgendeinen Anschluß (den teurere Geräte haben) nicht hatte.
An der Endstufe hängen nun die beiden Lautsprecher in den Türen und im Armaturenbrett und der Subwoofer hängt auch an dem linken und rechten Anschluß der Endstufe (ist dann natürlich mono aber das ist wohl normal).

An der Endstufe gibt es die Möglichkeit die Frequenzen einzustellen, d.h. ich kann einerseits einstellen bis zu welchem Frequenzbereich hinunter die Frontlautsprecher gehen sollen (bzw. welche Frequenzen von der Endstufe zu den LS geschickt werden) und das selbe auch für den Subwoofer, nur das man hier natürlich einstellt bis zu welcher Frequenz hinauf er spielen soll.

CarHifi-Store Bünde · 28.11.2009, 11:37

Soweit ich es im Kopf habe, hat das 2000er keinen Vorverstärkerausgang und da ACR die das wahrscheinlich auch eingebaut haben, keinen gescheiten High-Low Adapter haben, wird genau da das Problem liegen. Die billigen Sch... Dinger die die verwenden übertragen einfach einen Teil der Frequenzen nicht. Das ist auf einer Seite echt doof, aber bei dem Axton System auch wieder sehr angenehm, denn dann schreit einen der Hochtöner nicht so an das einem das Blut aus den Ohren laufen will.

Despistado · 28.11.2009, 19:51

Zitat:

Das ist auf einer Seite echt doof, aber bei dem Axton System auch wieder sehr angenehm, denn dann schreit einen der Hochtöner nicht so an das einem das Blut aus den Ohren laufen will.

Doch, das tut er.
Deswegen habe ich die Treble-Einstellung im Radio auf -6 eingestellt, so paßt das halbwegs.

Aber stimmt, es war eine ACR-Filiale

CarHifi-Store Bünde · 30.11.2009, 10:49

Dann sieht mal mal wie sch... die Hochtöner trotz dieser Absenkung sind.

Dein Problem wird aber der High-Low Adapter sein.

Despistado · 30.11.2009, 19:45

Glaubst du?
Was macht denn der konkret und inwiefern nimmt der Einfluß auf den Frequenzgang der Lautsprecher?

Zitat:

Dann sieht mal mal wie sch... die Hochtöner trotz dieser Absenkung sind.

Die Absenkung der Höhen hat zwar indirekt zur Folge, daß die Mitten dadurch lauter wirken, allerdings ist es auch nicht unbedingt befriedigend.
Das Radio bietet zwar auch die Möglichkeit die Mitten anzuheben, allerdings sind es dann eher die höheren Mitten die angehoben werden, also auch nicht unbedingt zielführend.

pornomirko · 30.11.2009, 21:14

Zitat:

Zitat von Despistado

Glaubst du?
Was macht denn der konkret und inwiefern nimmt der Einfluß auf den Frequenzgang der Lautsprecher?

Die Absenkung der Höhen hat zwar indirekt zur Folge, daß die Mitten dadurch lauter wirken, allerdings ist es auch nicht unbedingt befriedigend.
Das Radio bietet zwar auch die Möglichkeit die Mitten anzuheben, allerdings sind es dann eher die höheren Mitten die angehoben werden, also auch nicht unbedingt zielführend.

Sorry, aber "vielleicht" ist das verbaute Axton-Kompo EINFACH NUR SCHLECHT IM KLANG ... egal was Du da am EQ "pushst" ....und zusätzlich kommt es auch auf die verwendete Endstufe an, wie das System klingt!!!

...summasummarum hast Du also "wahrscheinlich" eine "typische ACR CarHifi-Zusammenstellung" im Auto, bei der es weniger um guten Klang "ging".

Mein Tipp: Bevor da nun versucht wird, irgendwas aus dieser "Kette" blind auszutauschen, besuche doch mal einen LOKALEN FACHhändler ... ich betone FACH!!!! (..FACHHÄNDLER!! ...und nicht Mediamarkt oder manch andere Ketten, die CarHifi vertreiben!!)

Der schaut gern mal über das gesamte Setup, und wird durch FACHLICHE KOMPETENZ Dir auch mind. eine Optimierungsmöglichkeit nennen.

Magst Du "MÖglichkeiten" hier im Forum "von uns" haben, so solltest Du SÄMTLICHE KOMPONENTEN INKL. TYP-/MODELL-BEZEICHNUNG und nennen können!!!

P.S.: Axton wird sehr gern bei ACR verkauft, weil´s VIEL Marge bringt ... ebenso Spectron .... GUT IST ABER oft was anderes, was nicht wirklich "mehr" kostet!!!

Despistado · 01.12.2009, 01:46

Zitat:

Magst Du "MÖglichkeiten" hier im Forum "von uns" haben, so solltest Du SÄMTLICHE KOMPONENTEN INKL. TYP-/MODELL-BEZEICHNUNG und nennen können!!!

Sorry, ich dachte das hätte ich schon.
Der Verstärker ist von Spectron und hat die Modellbezeichnung SP-A4150.
Ich vermute aber eher daß es an den LS liegt.

Zitat:

Sorry, aber "vielleicht" ist das verbaute Axton-Kompo EINFACH NUR SCHLECHT IM KLANG ...

Deswegen habe ich eingangs auch gefragt ob mir jmd., der diese LS kennt, bessere Alternativen nennen kann.

CarHifi-Store Bünde · 01.12.2009, 11:25

Alternativen gibt es immer, z.B. das Eton POW 172, ein sehr geiles System. Ich tippe aber immernoch auf den High-Low Adapter, das dieser einfach gewisse Frequenzen verschluckt und gar nicht weitergibt. Abgesehen davon das das Axton System wirklich sehr bescheiden ist.

pornomirko · 01.12.2009, 11:34

Zitat:

Zitat von Despistado

Sorry, ich dachte das hätte ich schon.
Der Verstärker ist von Spectron und hat die Modellbezeichnung SP-A4150.
Ich vermute aber eher daß es an den LS liegt.

Deswegen habe ich eingangs auch gefragt ob mir jmd., der diese LS kennt, bessere Alternativen nennen kann.

...nö, so ganz genau hatten wir des noch net ...

Also, um nochmal alles zusammenzufassen:

Radio - Pioneer DEH 2000
Frontsystem - Axton AC26SX
Endstufe - Spectron SP-A4150
High-Level-Low-Adapter - XXX??

...ich muß Dir leider "mit Bedauern" sagen, daß die verwendeten Komponenten ALLE nicht so wirklich der Brüller sind!!
...daher auch der schlechte Klang!!! (..ob nun gedämmt wurde und die TMTs in den Türen eine stabile Aufnahme besitzen, ist ja auch noch offen...)

...ich würde als allererstes das Radio gegen eines mit mind. 2 PAAR Chinch-Out inkl. gutem Klang vorschlagen, sowie gute Chinchkabel, plus einer anderen Endstufe.

...erst dann könnte man von einer merklichen Bessserung reden.

Allein das Frontsystem austauschen würd die "kleinere Verbesserung" geben, denn die verwendete Spectron-Endstufe ist echt net so dolle ... (Spectron ist quasi ACR-Hausmarke-Absolute-Einsteiger-Serie...)

...also:

1.1.: Neues Radio --> z.B. das Clarion CZ209EG ...ist GUT, GÜNSTIG, hat eine gute Ausstattung UND GRÜNE BELEUCHTUNG!! (..gibt es aber auch mit anderer Beleuchtungsfarbe!)
1.2.: Dann eine gut klingende Endstufe ... entweder was gutes von Audison GEBRAUCHT (...damit es günstig bleibt) ....ansonsten vielleicht was von Macrom neu (..WINK NACH BÜNDE

)

(1.3.: gute neue Chinchkabel, wenn die schon verwendeten auch net so dolle sind ... auch hier enpfehle ich die von MACROM, da meine Eigen-Erfahrung mit diesen positiv war ... aber auch Audison-Best ist was feines, jedoch auch teurer!)

....wurd Dir jetzt geholfen?? (...auch wenn Du höchstwahrscheinlich nicht so erfreut bist über die reale Feststellung Deiner verwendeten Zusammenstellung...)

CarHifi-Store Bünde · 01.12.2009, 13:17

Mir wäre es am liebsten ich könnt mir das hier vor Ort mal anschauen, aber wer weis wie weit ich von dir weg bin.

Despistado · 01.12.2009, 19:39

Zitat:

Radio - Pioneer DEH 2000
Frontsystem - Axton AC26SX
Endstufe - Spectron SP-A4150
High-Level-Low-Adapter - XXX??

...ich muß Dir leider "mit Bedauern" sagen, daß die verwendeten Komponenten ALLE nicht so wirklich der Brüller sind!!
...daher auch der schlechte Klang!!!

Zusätzlich ist auch noch ein Subwoofer von Rodek im Kofferraum aber an dem kann's ja nicht liegen.

Abgesehen davon weiß ich aber, daß es sich nicht unbedingt um die absoluten High-Endkomponenten handelt und dementsprechend habe ich auch nie DEN ultimativen Klang erwartet.
Im Grunde bin ich auch ganz zufrieden nur würde ich mir hätte ich mir einfach ein bißchen mehr im Bereich der tieferen, mittleren Frequenzen erwartet.
Im Grunde ist mir der Frequenzgang (dank rudimentärem EQ im Radio) ja gut genug, eben abgesehen von den unteren Mitten, da fehlt mir einfach ein bißchen etwas.
Eine andere Endstufe kommt zum jetzigen Zeitpunkt nicht in Frage, da ich mir den ganzen Kram habe einbauen lassen und ich demnach wieder für den Einbau bezahlen müßte.
Deswegen habe ich auch eher darauf gehofft, daß jmd., der das bei mir eingebaute 2 Kompo-System kennt, mir eine preiswerte Alternative nennen kann die quasi dafür bekannt ist im Bereich der Mitten mehr bieten zu können als besagtes Axton System.
Denn das könnte ich mir dann auch selber einbauen da ja der ganze Kabelkram und das alles bereits verlegt ist.
Dafür müßte ich ja nur die Abdeckungen entfernen, die alten LS rausschrauben und die neuen reinschrauben.

Wie gesagt, es geht mir jetzt nicht um die klangliche Offenbarung die mich vor Ehrfurcht erstarren läßt sonden einfach nur um ein bißchen mehr Rumms im erwähnten Frequenzbereich.

Überhaupt denke ich, daß es wohl ziemlich schwierig ist in den 3er Golf wirklich tollen Klang zu bekommen da die LS-Aussparungen einfach denkbar schlecht plaziert sind.

Zitat:

Mir wäre es am liebsten ich könnt mir das hier vor Ort mal anschauen, aber wer weis wie weit ich von dir weg bin.

Ich vermute Wien ist weiter weg von dir.

OnkelBonkel · 01.12.2009, 23:08

Zitat:

Zitat von Despistado

Überhaupt denke ich, daß es wohl ziemlich schwierig ist in den 3er Golf wirklich tollen Klang zu bekommen da die LS-Aussparungen einfach denkbar schlecht plaziert sind.

Für Hifi-Einbauten ist der Golf3 eigentlich ziemlich gut geeignet.
Da gibt es schlimmere Kanditen wo man nicht mal Einbauplätze für
165er Tmts hat.
Da wär es zum Beispiel im BMW 1er meiner Mutter um längen schwerer was gescheites einzubauen.

pornomirko · 02.12.2009, 01:22

Zitat:

Zitat von Despistado

Zusätzlich ist auch noch ein Subwoofer von Rodek im Kofferraum aber an dem kann's ja nicht liegen.

Abgesehen davon weiß ich aber, daß es sich nicht unbedingt um die absoluten High-Endkomponenten handelt und dementsprechend habe ich auch nie DEN ultimativen Klang erwartet.
Im Grunde bin ich auch ganz zufrieden nur würde ich mir hätte ich mir einfach ein bißchen mehr im Bereich der tieferen, mittleren Frequenzen erwartet.
Im Grunde ist mir der Frequenzgang (dank rudimentärem EQ im Radio) ja gut genug, eben abgesehen von den unteren Mitten, da fehlt mir einfach ein bißchen etwas.
Eine andere Endstufe kommt zum jetzigen Zeitpunkt nicht in Frage, da ich mir den ganzen Kram habe einbauen lassen und ich demnach wieder für den Einbau bezahlen müßte.
Deswegen habe ich auch eher darauf gehofft, daß jmd., der das bei mir eingebaute 2 Kompo-System kennt, mir eine preiswerte Alternative nennen kann die quasi dafür bekannt ist im Bereich der Mitten mehr bieten zu können als besagtes Axton System.
Denn das könnte ich mir dann auch selber einbauen da ja der ganze Kabelkram und das alles bereits verlegt ist.
Dafür müßte ich ja nur die Abdeckungen entfernen, die alten LS rausschrauben und die neuen reinschrauben.

Wie gesagt, es geht mir jetzt nicht um die klangliche Offenbarung die mich vor Ehrfurcht erstarren läßt sonden einfach nur um ein bißchen mehr Rumms im erwähnten Frequenzbereich.

Überhaupt denke ich, daß es wohl ziemlich schwierig ist in den 3er Golf wirklich tollen Klang zu bekommen da die LS-Aussparungen einfach denkbar schlecht plaziert sind.

Genau das ist ja der "Casus Knacktus" --> Du hast sicherlich NICHT WENIG GEld ausgegeben, bist aber mit dem Ergebnis unzufrieden!!

...und ich wette mit Dir um DREI CURRYWÜRSTE, daß Du für das gleiche Geld woanders, z.B. bei einem kleinem lokalen Fachhändler, definitv für das Geld was bekommen hättest, was zufriedenstellender ist!!!

Am wichtigsten und am einfachsten wäre es, wenn Du Dir wie gesagt ein Radio zulegst, welche ZWEI PAAR Chinch-Out hat, so daß Du diesen High-Level-Low-Adaptern nicht mehr benutzen mußt.
Denn dieser Adapter beeinflusst den Klang gravierend ... in Deinem Fall NEGATIV!

...desweiteren sprachst Du von einem einfachen Lautsprecher-Austausch ---> dieser wird nicht den gewünschten AHA-Effekt bringen, wenn die Basis nicht stimmt --> DÄMMUNG und stabile Aufnahme für die TMTs! (...wahrscheinlich hast Du beides NICHT!! ..denn WENN Du´s hättest, so würde Dein Frontsystem mehr im unteren Frequenzband bringen!!!)

..und NEIN, im G3 kann man sehr leicht recht guten Klang bekommen, wenn man sich für das Geld wertige Komponenten kauft, und diese auch noch VERNÜNFTIG inkl. Dämmung und stabile Lautsprecher-Aufnahme verbaut!

...also ... tausch mal das Radio ...das wird wahrscheinlich der einfachste Schritt sein, damit Du besseren Klang hast.
....das alte Radio und den High-Level-Low-Adaptern kannst Du bei Ebay vertickern ... und zahlst nur a bisl drauf, und schon hast Du ein neues Autoradio!

...mein Tipp, da gut und günstig plus ausreichend Ausstattung --> Clarion CZ209 ... und Beleuchtung gibt es in Blau, Grün und Rot/Orange .... Kostenpunkt ca. 130,- Euro ...minus das alte Radio und dem Adapter ... so bist Du bei geschätzten 60,- Euro Zuzahlung ....

...der nächste Schritt hinsichtlich Optimierung in Relation zu den Kosten wäre die Dämmung und die stabile Aufnahme für die TMTs ....

...die Verwendung von GUTEN Chinchkabeln ist obligatorisch ...EIN "MUSS"!!

...und am kostspieligsten ist natürlich der Austausch der Endstufe, sowie der Austausch der Lautsprecher ... aber BEIDES lohnt sich erst, wenn zuerst die anderen Punkte (vernünftiges Radio, gute Chinchkabel, Dämmung, stabile Aufnahme für die TMTs) erbracht wurden!

...ich hoffe, ich habe Dir ausführlich darlegen können, wie Du nun Optimieren kannst, welcher Weg der einfachste und "sinnigste" ist etc. pp. ....

Despistado · 11.12.2009, 02:31

Zitat:

Am wichtigsten und am einfachsten wäre es, wenn Du Dir wie gesagt ein Radio zulegst, welche ZWEI PAAR Chinch-Out hat, so daß Du diesen High-Level-Low-Adaptern nicht mehr benutzen mußt.
Denn dieser Adapter beeinflusst den Klang gravierend ... in Deinem Fall NEGATIV!

Ich würde ja das Sch**ßding nicht mal rausbekommen.
Selbst der Mensch vom Media Markt (der mir freundlicherweise das jetzige Radio eingebaut hat) hat da ziemlich lange dran rumgefummelt bis er das alte Gerät (auch ein ähnliches wie das jetzige, nur ohne Aux-In) draußen hatte und brauchte auch relativ lange bis das neue eingebaut war.
So gesehen kommt leider nicht mal ein Tausch des Radios in Frage, da mir das natürlich auch keiner gratis macht wenn ich das Gerät nicht auch im selben Laden kaufe.

Zitat:

DÄMMUNG und stabile Aufnahme für die TMTs! (...wahrscheinlich hast Du beides NICHT!! ..denn WENN Du´s hättest, so würde Dein Frontsystem mehr im unteren Frequenzband bringen!!!)

Ist schwer zu sagen ob ich eine Dämmung habe oder nicht. Jedenfalls ist eine dünne, schaumstoffartige schwarze Matte (ca. 0,5cm dick) direkt hinter den Aussparungen in den Türen.
Keine Ahnung ob das einfach nur Standard-Dämmaterial ist, das von VW selbst stammt oder vom Vorbesitzer (der hatte da wohl irgendwas verbaut).

Was meinst du denn mit einer stabilen Aufnahme der TMT?
Mehr als reinschrauben kann man die LS ja erstmal nicht.

P.S. Wie sieht es denn mit dem EQ des Clarion-Gerätes aus?
Gibt's da mehr als nur drei Plus/Minus-Einstellungen (wie bei dem Pioneer-Teil)?

Ich habe nämlich die Vermutung, daß selbst ein halbwegs flexibler EQ schon eine klangl. Verbesserung bringen könnte.

Zitat:

..und NEIN, im G3 kann man sehr leicht recht guten Klang bekommen, wenn man sich für das Geld wertige Komponenten kauft, und diese auch noch VERNÜNFTIG inkl. Dämmung und stabile Lautsprecher-Aufnahme verbaut!

Nein, ich meinte eher die Position der LS (und die kann man ja nicht so einfach verändern), die ist einfach nicht so toll.
Man kann ja auch niemals in der Mitte zw. den beiden LS sitzen, man sitzt entweder knapp neben dem linken oder knapp neben dem rechten LS.
Zwar ist das bei anderen Autos auch so, dennoch scheinen die Aussparungen besser angeordnet zu sein.
Was mich vor allem etwas stört ist dieser "verkehrte" Klang, soll heißen, es klingt in etwa so als wären die LS gegenphasig angeschlossen. Das ist aber definitiv nicht der Grund, habe das mehrmals ausprobiert - schon vorher mit den von mir selbst gekauften und eingebauten LS (von JBL).
Dieser verkehrte Klang tritt aber praktisch nur auf, wenn man näher an einem der beiden LS sitzt (was ja in einem Auto immer der Fall ist).
Halte ich den Kopf hingegen zur Mittelkonsole (und bin damit von beiden LS gleich weit entfernt) tritt dieser "verkehrte" Klang nicht auf.

Deswegen gehe ich davon aus, daß die LS-Aussparungen in irgendeiner Weise schlecht positioniert wurden.

oli_l · 11.12.2009, 08:29

meiner Meinung nach liegt es ander Headunit, sie gibt ja alle Daten weiter und je besser die EInstellmöglichkeiten sind, desto besser der Klang, weiß wovon ich reden hatte immer High End Radios (Clarion DRZ928; Alpine Moniceiver IVA310) und musste nach nen EInbruch im AUto notgedrungen auf ein 80 EUR Radio ausweichen, da merkt man die Unterschiede extrem.

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