AFT Problem mit zu hohem Lambdawert, Tankentlüftung?

28.12.2008, 19:15

Hallo zusammen,

hab folgendes Problem:
Mein G3 AFT (1,6L, 74kW) läuft
1. teilweise leicht rucklig,
2. der Kaltstart hat meistens leichte Aussetzer zur Folge,
3. erreicht nicht mehr die volle Höchstgeschwindigkeit (laut GPS nur noch max. 170kmh, eingetragen mit 187kmh)

Im Fehlerspeicher hab ich immer wieder die Meldung: "Lambdawert sporadisch zu hoch".

Ausschließen kann ich inzwischen einiges:
- Lambdasonde neu
- Wassertemperaturgeber neu
- Zündung richtig eingestellt (AU mit guten Werten)
- Zündverteiler neu
- Veteilerkappe neu
- Zündkabel neu
- Zündspule probeweise getauscht
- LMM neu
- Abgasanlage dicht (zieht keine Falschluft)
- zieht auch im Motorraum keine Falschluft mehr (alle Unterdruckschläche i.O.)
- Benzindruck i.O. (Fördermenge ok, Druck ok)
- KS-Pumpe probeweise gewechselt
- Klappen in Ansaugkrümmer arbeiten wie sie sollen
- Drosselklappe gereinigt und adaptiert
- Relais für MSG und Kraftstoffpumpe i.O.
- sonst keine Fehler im Speicher

Meine letzte Idee ist die Tankentlüftung bzw. der Aktivkohlefilter inkl. Steuerung.

Gibt es irgendeine Möglichkeit das zu prüfen? Würde nach Möglichkeit einfach den Schlauch, der zur Drosselklappe geht abklemmen. Nur dann wohin mit dem Schlauch (Motorraum wäre wohl nicht sehr geschickt)? Den Stecker abziehen hätte vermutlich nur Notlauf zur Folge, hilft also auch nicht...

Ab und zu hab ich auch ein Zischen beim Öffnen des Tankdeckels, ist das den normal?

Danke für Eure Hilfe schonmal im vorraus!

28.12.2008, 22:52

einfach den schlauch der zur drosselklappe geht abziehen. schlauch wie dk anschluß verschließen.

ich habe den repfaden nicht mehr. du wird lamdasonde oberen anschlag haben. damit fettet der motor extrem an. brauch zuviel und läuft total bescheiden:

fehler sind:

- benzindruck regler
- falschluft
- defekte sonde
- wassertempsensor im eimer
- ansauglufttempsensor im eimer

zündung kannst du nicht einstellen, wenn wurde nun einiges verstellt. der verteiler muß auf ot 1 zylinder stehen wenn der motor auf ot steht.

VR6SyncroVariant · 28.12.2008, 23:23

Zündkerzen sind noch nicht neu???

MfG

28.12.2008, 23:35

gibt keinen wert lamdaregelung aus. ich hatte das mal lambdaregelung oberer anschlag. das hat er angezeigt als ein unterdruckschlauch abgeflogen ist, von der kurbelgehäusenentlüftung zur ansaugbrücke.

28.12.2008, 23:36

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Zündkerzen sind noch nicht neu???

Doch, die Zündkerzen sind schon in der Zeit in der ich das Problem habe, 2x gewechselt worden (1x Beru, 1x NGK).
Hatten auch alle ein gleichmässige leicht braune Farbe.

@golf variant:

Lambda sporadisch zu hoch bedeutet aber doch eigentlich Gemisch zu mager..?

KS-Druck inkl. Regler sind in Ordnung, Falschluft auch mehrmals geprüft, Lambdasonde und Wassertemperaturgeber wurden gewechselt (sorry, hab ich oben vergessen, ist jetzt eingefügt).

VR6SyncroVariant · 28.12.2008, 23:38

Dann würde ich als nächstes die Lambdasonde SELBST verdächtigen!

MfG

28.12.2008, 23:44

Wie gesagt, auch die wurde schon gewechselt (hab ich inzwischen auch oben ergänzt)...
Dann müssten doch die AU-Werte nicht ganz in Ordnung sein, oder?

Grüße

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 00:07

Hmm, hmm, hmm...

Die Tankentlüftung solltest du ausschließen können!

Es gibt prinzipiell nur eine logische Erklärung zu deinem Problem, und das ist und bleibt zu wenig Sprit!

Entweder hat deine Pumpe doch einen Schuß oder aber deine Einspritzventile haben ein Problem, evtl. ein elektrisches...

Ich denke dabei an einen Übergangswiderstand in deinem Kabelbaum, der die Versorgungsspannung deiner Einspritzventile beeinträchtigt. (An den Ventilen liegen +12V an einem PIN an, getaktet werden sie aber über Masse. Die 12V liegen parallel an allen Ventilen an.)

Wenn dann ein zu schwaches Magnetfeld in den Ventilen aufgebaut wird, dann wir das Ventil nicht komplett geöffnet.

Bei Leerlauf und Teillast kann dann durch die Lambdaregelung das Gemisch durch längere Einspritzzeiten angepasst werden. Erst bei Volllast fehlt dann Kraftstoff, da selbst bei dauerhaft geöffneten Einspritzventilen (und somit am Ende des Regelbereichs) nicht genug Kraftstoff für ein stöchiometrisches Gemisch vorhanden ist.

Falschluft kannst du ebenfalls, wie auch die Tankentlüftung ausschließen, da bei Vollgas Atmosphärendruck im Saugrohr herrscht und Undichtigkeiten somit nebensächlich werden.

MfG

29.12.2008, 00:31

Mir fällt evtl. noch etwas wesentliches dazu ein (hab ich leider vorhin zwischen all den erneuerten und gewechselten Teilen vegessen):

Sobald ich den Fehlerspeicher lösche, läuft er allerdings kurzzeitig volle Höchstgeschwindigkeit (zumindest geschätzt). Dann veliert er schlagartig an Leistung und wird langsamer. Da vermute ich, dass er in eine Art Notlauf umschaltet (Drehzahl bis ca. 5100 Umdrehungen). Dann auch wieder der Fehler im Speicher...

Sorry, hab ich wohl vergessen zu erwähnen.

Die KS-Pumpe kann ich allerdings auch ausschließen: Hab ich ebenfalls schon versuchsweise getauscht; brachte keine Besserung.

Bleiben also nur noch die Einspritzventile, oder?
Allerdings wäre das dann doch wohl eher Werkstattarbeit, die zu prüfen, das trau ich mir nicht wirklich zu...

Danke + Grüße

Edit: Da aber alle Zündkerzen beim Wechsel gleich aussahen, kann ich dann ja davon ausgehen, dass die +12V irgendwo einen Widerstand haben. Die Störung in der Masse (die ja die Ventile taktet) kann ich ausschließen?

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 00:56

Ich denke hier an die +12V, richtig!

Allerdings ist das mit der vollen Leistung nach Löschung des Fehlerspeichers nicht mehr wirklich stimmig.

Du hast nicht zufällig die Möglichkeit mal ne andere DK ausprobieren zu können?

Hast du nach Löschung des Fehlerspeichers auch mal die Lernwerte zurückgesetzt? (Geht durch Speichern des Wertes 0 in der Adaption, also Funktion 10 im MStg.)

MfG

29.12.2008, 01:04

Das mit der "vollen" (wobei voll in diesem Fall wohl relativ ist, kann ich nicht 100% sagen, ob da nicht noch mehr gehen würde) Leistung nach Löschen des Fehlerspeichers, hätte ich jetzt allerdings schon in diesem Zusammenhang gesehen:
1. Leerer Speicher
2. Bei Vollgas zu wenig Benzin (laut Tacho knapp über 190, dürfte um die 180 entsprechen)
3. Lambdawerte zu hoch
4. -> Fehler im Speicher + "Notlauf" (dann abgeregelt bei ca. 5100 Umdrehungen, entspricht den laut GPS gemessenen 168)

Ware jetzt eher als Frage gemeint...

Nein, eine andere DK konnte ich bisher nicht testen.

Die Lernwerte hatte ich ebenfalls schon zurückgesetzt, auch schonmal nach Löschen des Speichers).

Grüße

Edit: Kann ich den die +12V, die an den Einspritzventilen ankommen müssten mit einem Multimeter prüfen, auch auf Widerstand? Dann könnte ich das zumindest mal ausschließen.

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 01:25

Du kannst die 12Volt an den Einspritzdüsen zwar messen, allerdings müsstest du hier nen Verbraucher hinhängen (z.B. ne 10Watt-Birne) und den Spannungsabfall am Verbaucher (in diesem Fall die Birne) messen. Im Idealfall liegt dieser bei 12V. Dann ist die Leitung in Ordnung.

Ne andere DK wäre mal interessant... Andere Möglichkeit wäre mal während der Fahrt in den Messwertblöcken nach dem DK-Winkel zu schauen.

Die Sache mit dem Notlauf nach zu hohem Lambdawert (>1, also zu mager) klingt plausibel, da sonst ja ein Motorschaden droht (Loch im Kolben, etc.).

MfG

29.12.2008, 01:29

Hmm, dann werd ich das morgen mal versuchen, die 12V an den Düsen zu messen, d.h. Stecker ab, Zündung ein, Verbraucher an +des Steckers und Masse der Batterie hängen, oder?

Die Stellung der DK kann ich ja mal aufzeichnen, wenns weiterhilft! Werd ich dann ebenfalls morgen machen und Rückmeldung geben.

Danke Dir schonmal für deine ausführliche Hilfe!

Grüße

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 01:38

Zitat:

Zitat von ben222211

d.h. Stecker ab, Zündung ein, Verbraucher an +des Steckers und Masse der Batterie hängen, oder?

Genau so meinte ich das!

MfG

29.12.2008, 13:24

Hier mal 2 Bilder mit der Drosselklappenstellung (Bild 1)
und auch den Lambdawerten (Bild 2).
Danach liegt der Stellungswinkel der DK zwischen ca. 4,5 und 96,0 Grad.?

Muss allerdings dazu sagen, dass ich den Fehlerspeicher vorher geleert habe und auch nach dem Fahren kein neuer Fehler drin stand.

Mein Eindruck ist, dass der Fehler nach etwas längerer Vollast auftritt und dann eben bleibt, bis er wieder gelöscht wird.

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 18:59

Interessant... Woher kommst du? STU? Wo ist das?

29.12.2008, 19:23

Komme aus Stuttgart (hab das auch gleich mal ergänzt..)

Interessant hört sich gut an, ich finds allerdings extrem nervig auf Dauer...

Grüße

VR6SyncroVariant · 29.12.2008, 19:31

Dann sind zwischen uns ca. 280 km, schade...

Aber ich werde mein Hirn weiterhin mit dem Problem deiner "Karre" bemühen.

MfG

30.12.2008, 00:13

Habe mich ja inzwischen schon fast damit abgefunden... :-(
Wäre natürlich super, wenn dir noch was einfällt! Danke schonmal!

Hab heute mal die Spannung an den Einspritzdüsen gemessen, da liegen dann so ca. 4,4V an, sollte allerdings normal sein (zumindest nach meinem schlauen Buch). Auch mit Verbraucher bricht die Spannung nicht wesentlich ein...

Grüße

30.12.2008, 13:02

lamdaregelung oberer anschlag, ist anfettung. er fettet bis zum maximum an. lamdaregelung untere anschlag ist halt das er total abmagert.

dein sonden diagramm. das ist kacke.

fahr eins wo die anzeige nur 0 - 1 volt macht, kann man einstellen dazu die motor drehzahl und die wassertemp. diese 3 dinge brauchst du.

motordrezahl auf 6500 touren begrenzen und wassertemp anzeige auf 120°C.

damit bekommt man es besser hin, sieht dann so aus wie bei mir. er läuft aber schon recht fett. die sonde geht ja kaum an die 0 volt. das ist seltsam. und rehbraune kerzen beim aft ist eindeutig zu fett.

die kerzen sind beim aft mehr grau/weiß. die motoren arbeiten ja im bereich grenze zu mager. rehbraun war bei vergaser motoren da diese immer recht fett laufen.

im anhang mal ein bild wie das diagramm aussehen sollte. ist von meinem abf motor mit chip.

wer nun glaub null volt sonden spannung geht nicht, doch geht, bei schubabschaltung wird nix eingespritzt also nur sauerstoff im abgassystem und somit null volt. im leerlauf hast du zwischen 0,05 - 0,5 volt. das pendelt recht schnell.

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