Kraftverteilung beim Syncro

GOLF3R · 11.01.2008, 17:08

Hi Syncro-Fahrer,
bin seit knapp 2 Monaten stolzer Besitzer eines Golf 3 TDI Syncro.
Nun frag ich mich als alter 2WD Fahrer wie das mit der Kraftverteilung ausschaut?
50/50, 90/10, anders oder variiert das ganze?

www.daniel84.com · 11.01.2008, 17:13

Da weiß bestimmt unser VR6SyncroVariant bescheid...

Warte auf den, der hat dir bestimmt ne Antwort!

GTI_Jan · 11.01.2008, 17:31

Würde mich auch interessieren...

Ich glaube es hängt davon ab, wie der fuß am gas hängt. Dadurch verteilt das Wandler getriebe die energie. Sicher bin ich mir da aber nich.

quattro-RS90 · 11.01.2008, 17:36

die kraftverteilung bei syncro variiert... vorn 90% - hinten 10% - 50% / 50%.... kommt auf die geschwindigkeit an

also wenn schnell gefahren wird ist hinten deutlich weniger, wenn langsam gefahren wird (anfahren - 30?) isses ca. 50 : 50%

hoegi · 11.01.2008, 18:03

Die Verteilung hängt von der Traktion ab und nicht von der Geschwindigkeit!

Die Viscokupplung verteilt die Kraft dahin wo sie auch genutzt werden kann. Zu welchen Anteilen das geschieht kann ich jetzt leider auch nicht sagen.

Mfg

VR6SyncroVariant · 11.01.2008, 18:18

Zitat:

Zitat von Golf-2-Tuner

die kraftverteilung bei syncro variiert... vorn 90% - hinten 10% - 50% / 50%.... kommt auf die geschwindigkeit an

also wenn schnell gefahren wird ist hinten deutlich weniger, wenn langsam gefahren wird (anfahren - 30?) isses ca. 50 : 50%

100% FALSCH!

@ GTI-Jan: Deines auch!!!

Richtigstellung: Syncro gibt NUR dann Kraft an die Hinterachse, wenn Schlupf an der VA vorhanden ist. Die Viscokupplung hat nen Freilauf drin, der im Rückwärtsgang gesperrt wird, dass auch rückwärts Allrad vorhanden ist!

MfG

GOLF3R · 11.01.2008, 18:34

Also ist es quasi kein permanenter Allradantrib, sondern die HA wird nur angetrieben wenn an der VA nicht genug Traktion vorhanden ist?
Dann regelt er aber doch nur zwischen den Achsen und nicht zwischen den einzelnen Rädern oder?

Kennt Ihr eventuell Quellen wo man mehr darüber nachlesen kann? Würd mich ja schon mal interressieren...

VR6SyncroVariant · 11.01.2008, 18:39

Für die Räder an einer Achse ist NUR das jeweilige Differential zuständig! ESP usw. gibt es beim 3er ja noch nicht!

Hier mal ein Auszug aus Wikipedia:

Zitat:

Die Visco-Kupplung, eine Entwicklung von Steyr-Daimler-Puch Fahrzeugtechnik für Fahrzeuge mit Allradantrieb nach dem Passat 32B, hat als wesentliches Merkmal eine mit Silikonöl befüllte zylindrische Zelle, in der als Rotor/Stator angeordnete Flügel eingebettet sind. Ergeben sich Drehzahlunterschiede während normaler Fahrt, z.B. durch losen Untergrund, Kurvenfahrt etc., drehen die Flügel in der Zelle mit unterschiedlicher Drehzahl und stellt automatisch einen Kraftschluss zwischen beiden Achsen her. Der Allradantrieb mit Visco-Kupplung stellt eine kostengünstige "Hang-on"-Lösung dar, um aus einem vorhandenen Einachsantriebsgetriebe mit verhältnismäßig geringem konstruktiven Aufwand ein Vierradkonzept zu gewinnen. Das Mitteldifferential entfällt wegen der Visco-Kupplung, die mit der Abtriebswelle des ursprünglichen Getriebes entweder direkt oder über einen Kegeltrieb verbunden wird. Eine ABS-Regelung ist jederzeit möglich, da die Hinterachse bei Schubbetrieb automatisch durch einen Freilauf entkoppelt wird. Bei Rückwärtsfahrt wird in manchen Modellen durch Betätigen eines Schalters beim Einlegen des Rückwärtsganges eine Sperre an der Hinterachse aktiviert, welche den Freilauf überbrückt, damit auch bei Rückwärtsfahrt Allradantrieb zur Verfügung steht. Ist die Kardanwelle ausgebaut, erfolgt ein Antrieb nur auf die Vorderräder, Vorderachsantrieb und Verteilergetriebeabgang sind starr verbunden. Der VW Bus T3 syncro verfügt über keinen derartigen Freilauf, wurde aber trotzdem optional mit einem Dreikanal-ABS (Vorderräder einzeln und Hinterachse) angeboten. Durch das Heckmotor-Konzept wird bei ausgebauter Kardanwelle nur die Hinterachse angetrieben.

MfG

quattro-RS90 · 11.01.2008, 20:21

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

100% FALSCH!

@ GTI-Jan: Deines auch!!!

Richtigstellung: Syncro gibt NUR dann Kraft an die Hinterachse, wenn Schlupf an der VA vorhanden ist. Die Viscokupplung hat nen Freilauf drin, der im Rückwärtsgang gesperrt wird, dass auch rückwärts Allrad vorhanden ist!

MfG

beim quattro isses so

G3 Syncro · 11.01.2008, 21:38

Aber wenn man in die Betriebsanleitung schaut , steht da permanenter Allrad drin - was ja eigentlich nicht korrekt ist.

Ich hab immer gedacht, im Rückwärtsgang hat er dafür schon den permanenten Alllrad. Is des etz so richtig?

www.daniel84.com · 12.01.2008, 00:18

So steht es ja in der Wikipedia Erläuterung drinne, dass das Differenzial beim einlegen des Rückwärtsganges eine Diff-Sperre schaltet! Und das Auto hierdurch dann Allrad hat!

GTI_Jan · 12.01.2008, 05:30

Was ich aber nich verstehe, an VR6synso´s aussage ist, wenn man beim synco auf ner teerstraße (also 100% traktion) so ziehmlich bis zum begrenzer gas gibt und dann im ersten gang die kupplung fliegen lässt, keinerlei quietschen oder durchdrehen der räder endsteht!?
Wie kann durch eine mechanische verteilung das so schnell schalten? (habs mitm VR Syncro von ner freundin getestet)

ich bitte dich VR6syncrovariand, es noch ma genau zu erklären. also wies mit der kraftverteilung aussieht, und wie die kupplung so schnell schaltet.

mfg

Nordhesse · 12.01.2008, 07:11

Im Normalfall hat ein Auto mit Syncrotechnik (auch 4Motion) 100% Antriebskraft auf die Vorderachse, da der Abtrieb für die Hinterachse erst nach dem Vorderachsantrieb abgenommen wird. Nur bei Drehzahlunterschieden zwischen Vorder- und Hinterachse greift die Kupplung (beim Syncro die Viskokupplung, beim 4Motion die Haldexkupplung) und leitet soviel Kraft wie nötig an die Hinterachse, maximal ist die Kraftverteilung 50:50. Niemals geht mehr Kraft wie 50% an die Hinterachse.
Die Verteilung an die Räder an einer Achse hat damit nichts mehr zu tun, das regeln die Achsdifferentiale.
Wie schnell die Viskokupplung reagiert hängt vom Zustand der Kupplung selbst und des Öles ab. Es kann vorkommen das die Vorderräder noch kurz zucken bevor die Hinterräder greifen, es kann aber auch schneller gehen.
Beim 4Motion wird die Kupplung elektronisch über die ABS-Sensoren gesteuert. Bei Fahrt wird über Kulissenscheiben eine Pumpe betätigt die ständig einen Öldruck erzeugt über den die Kupplung dann geschlossen werden kann. Bei stehendem Auto wird der Druck über eine kleine Zusatzpumpe erzeugt.
Anders verhält es sich beim Quattroantrieb. Das ist ein echter permanenter Allradantrieb. Die Motorkraft wird nach dem Schaltgetriebe, aber noch vor dem Vorderachsantrieb, über ein Mitteldifferential mit 50:50-Verteilung auf die Achsen vorne und hinten geleitet. Bei den ersten Quattroantrieben gab es noch ein manuell sperrbares Mitteldifferential, so das kein Kraftausgleich stattfinden konnte und immer 50:50 gewährleistet war. Mit Einsatz des Torsendifferentials entfiel die Sperre, da hier automatisch bis zu 75:25 gesperrt wurde. Nur als Anfahrhilfe gab es noch eine manuelle Sperre, die ab 25km/h automatisch gelöst wurde.

VR6SyncroVariant · 12.01.2008, 12:19

Zitat:

Zitat von Nordhesse

Anders verhält es sich beim Quattroantrieb. Das ist ein echter permanenter Allradantrieb. Die Motorkraft wird nach dem Schaltgetriebe, aber noch vor dem Vorderachsantrieb, über ein Mitteldifferential mit 50:50-Verteilung auf die Achsen vorne und hinten geleitet. Bei den ersten Quattroantrieben gab es noch ein manuell sperrbares Mitteldifferential, so das kein Kraftausgleich stattfinden konnte und immer 50:50 gewährleistet war. Mit Einsatz des Torsendifferentials entfiel die Sperre, da hier automatisch bis zu 75:25 gesperrt wurde. Nur als Anfahrhilfe gab es noch eine manuelle Sperre, die ab 25km/h automatisch gelöst wurde.

Wobei man hier noch sagen muss, dass der 32b Passat SYNCRO eigentlich ein quattro der ersten Generation war, aber nur als VW dann SYNCRO hieß!
Dann gibt es noch den 3B Passat als Syncro, der mit Torsen-Mitteldiff. ein quattro der zweiten und immernoch aktuellen Serie ist! War der 3BG als 4motion dann wirklich ein 4motion oder immernoch quattro?

Ach ja: Die Sperre bei den Torsen-Diff.-quattros war dann nur an der Hinterachse!

MfG

12.01.2008, 12:50

der passat 3b+3bg hat wie der phaeton eine kraftverteilung von 50:50.also den eigentlichen quattroantrieb mit torsendiff.die neuen quermotoren haben wieder haldex.

immernoch quattro.

Nordhesse · 12.01.2008, 17:10

Korrekt, die manuelle Sperre gab es dann nur noch an der Hinterachse, nicht mehr am Mitteldifferential. Wozu auch, das Torsen sperrt ja selbstständig

Heilbutt schrieb es ja schon, auch der 3BG hat mit dem längs eingebauten Antriebsstrang auch die Quattrotechnik. Erst der aktuelle Passat 3C hat wirklich die 4Motion-Technik.
Anzumerken wäre noch das dafür die Allrad Audi A3 und -TT in wirklichkeit auch 4Motion sind, aber als Audi eben Quattro heißen

G3 Syncro · 14.01.2008, 10:19

Zitat:

Zitat von www.daniel84.com

So steht es ja in der Wikipedia Erläuterung drinne, dass das Differenzial beim einlegen des Rückwärtsganges eine Diff-Sperre schaltet! Und das Auto hierdurch dann Allrad hat!

Danke! Wollte nur noch mal ne Bestätigung!

Bei meinem quitschen leider schon recht dolle die Reifen, wenn ich nen mal so richig weg lass ...

VR6SyncroVariant · 14.01.2008, 11:27

Zitat:

Zitat von G3 Syncro

Danke! Wollte nur noch mal ne Bestätigung!

Bei meinem quitschen leider schon recht dolle die Reifen, wenn ich nen mal so richig weg lass ...

Für die 4Zylinder kriegt man die Hinterachsdifferentiale inkl. Viscokupplung bei ebay für um die 50 Euro!

Ich habe auch noch welche hierliegen... bei Bedarf melden!

MfG

Nordhesse · 14.01.2008, 17:24

Beim einlegen des Rückwärtsgangs wird keine Differentialsperre geschaltet, sondern der Freilauf wird überbrückt.

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