Stromlaufplan Lichtschalter / Nebelschlussleuchte

Golferrari · 13.09.2023, 01:01

Hi,
wie im Titel schon dezent angedeutet bräuchte ich den Teil des 1997 Golf 3 AAM Stromlaufplans, in dem der Lichtschalter mit Nebelschlussleuchte zu sehen ist. Ein Link wäre Super, falls ich einfach zu doof bin ihn zu finden.

Ich habe da ein Problem das ich so nicht in den Griff bekomme. Weder Kontrolleuchte noch Lampe brennen, Schalter wurde schon getauscht.

Vielen Dank!

aam 90 · 13.09.2023, 06:28

Nebelschlussleuchte, ist eine Anhängerkupplung verbaut? Wenn ja das Modell mit dem Schalter in der Dose? Wenn da Ja dann Schalter Prüfen oder wenn der Adapter von 7 auf 13 oder von 13 auf 7 diesen entfernen.

Golferrari · 13.09.2023, 11:12

Nö, nie eine AHK dran gewesen. Nur ein sehr altes Auto.
Was ich ohne Plan checken kann ist OK.
Man kann nun ein Forschungsprojekt draus machen oder 2 Minuten in den Schaltplan schauen. Ich neige zu Option 2.
Oder sind die Pläne nach 15 Millionen Autos und rund 30 Jahren immer noch Top Secret?

Danke!

GTFahrer · 13.09.2023, 13:31

Schick mir deine E-Mailadresse per PN ... oder schreib sie auch hier rein.
Ich sende Dir dann den SLP zu.

Golferrari · 15.09.2023, 06:22

Ganz vielen Dank an den GTFahrer und aam90 die mir umgehend geholfen hat. Super!

Als Markenfremder hat für mich die VW Elektrik ja einige Geheimnisse bzw. Neuigkeiten.
Ich komme ja eher von den Südländern, wo die Schaltpläne so simpel sind das man sie Kindern erklären kann. So "Malen nach Zahlen" für Auto-Elektriker...
VW ist dagegen ist eine hohe intelektuelle Herausforderung, wo man erst mal Nummern und Buchstabenkombinationen büffeln muss, bevor man etwas versteht. Hat sicher Vorteile die ich irgendwann erkennen werde. Auf jeden Fall sehr kompakt das ganze. Ich hatte das letzte mal bei einem 1300er Käfer einen VW Schaltplan in der Hand, könnte ein paar Tage her sein, so Ende 70er. Ein komplett Transistor freies Auto, wenn kein Radio drin war. EMP fest sozusagen.

Lustig ist beim Golf 3 die Armaturenbeleuchtung über einen PWM MosFET mit 30A Strombelastbarkeit, da könnte man, mit etwas mehr Kühlung, gleich die Frontscheinwerfer mit dimmen. Für Euch sicher ein alter Hut, aber ich habe gestaunt.

Also, noch mal ganz vielen Dank an GTFahrer und aam90 für die schnelle Hilfe.

PS ich hab mal eine komplette CD mit fast 500 Seiten Werkstatthandbuch einer PKW Serie ins Netz gestellt, umsonst, auf einem Ost-Server. Für die wurden bis da hin bei eBay 40 Euro aufgerufen. Oh waren da einige CD Brenner böse, die jahrelang fremde Scan Arbeit so schön verkauft hatten, auch auf Markentreffen, für den schnellen 20er. Dem Auto Hersteller war das völlig egal.

aam 90 · 15.09.2023, 08:30

Frage einmal DoppelWOBer was der Streit mit VW gekostet hat

wolfi71 · 15.09.2023, 10:00

Die Schaltpläne sind auch in "Jetzt helfe ich mir selbst" Band 154 drin. So geheim sind die also nicht, waren sie vor 20 Jahren schon nicht.

Ich habe die und alle anderen Unterlagen zum Golf3 auch in der Cloud liegen. Emsil per PN und der Link kommt.

Dass der Mosfet in der PWM 30A hat, ist leicht erklärt, der läuft ohne Kühlkörper und er muss halten, bis die Sicherung fliegt.

GTFahrer · 15.09.2023, 19:48

Zitat:

Zitat von Golferrari

VW ist dagegen ist eine hohe intelektuelle Herausforderung, wo man erst mal Nummern und Buchstabenkombinationen büffeln muss, bevor man etwas versteht. Hat sicher Vorteile die ich irgendwann erkennen werde. .

Das sind Verwendungsstellen. G sind immer Geber/Sensoren, V sind immer Motoren, J sind Steuergeräte/Relais usw.. Jedes Bauteil bekommt eine Nummer, damit ist es eindeutig zuordenbar über Generationen hinweg.

G2 ist z.B. der Kühlwassertemperatursensor für das Kombiinstrument, seit Generationen so genannt.
G62 ist auch Kühlwassertemperatursensor, allerdings für das Motorsteuergerät.

Diese Verwendungsstellen werden konsequent verwendet. Stromlaufplan, Reparaturleitfaden, Teilekatalog, Eigendiagnose - um eben Komponenten eindeutig zuordnen zu können.

Der eine nennts NTC Kühlwasser, der andere Geber fürs Kühlwasser, der andere meint den Geber für die Motorsteuerung, der andere den Tempsensor den die Werks-Gasanlage nutzt usw.. Das soll durch die eindeutigen Verwendungsstellen vermieden werden.

Hat auch was damit zu tun, dass zu den Anfängen der Diagnose der Platz für die Fehlertexte der DTCs begrenzt war.

Golferrari · 15.09.2023, 20:08

Ich stelle hier mal eine Seite eines Schaltplans ein wie ich sie seit über 40 Jahren benutze.
Ich will keine besser schlechter Diskussion, sondern nur erklären warum ich etwas anderes gewohnt bin und mich bei VW blöde anstelle.

Das zweite Bild ist die Legende, zum Ausklappen, neben dem Schaltplan, wenn man etwas nicht kennt. Ja, das sind Originale, teuer gekauft vor vielen Jahren. Konnte man ganz offiziell über den Teiledienst bestellen, wobei man als "Privater" natürlich keine Änderungen und Erweiterungen zugeschickt bekam, leider. Kosteten so um die 120 D-Mark den Ordner.

Golferrari · 15.09.2023, 20:15

Mein aktuelles Problem ist übrigens das ich einmal die Bezeichnungen am Schalter habe, die aber im Schaltplan nicht bzw. nur einige am Schalter wieder finde. Macht die Sachen nicht leichter, wenn man diese "fremden" Schaltpläne gewohnt ist, die gezeichnet sind wie die Realität im Auto.

Versteht mich nicht falsch, ich diskutiere das nicht, genauso wenig wie Gesetze oder Verkehrsregeln. Man muss damit leben und arbeiten. Zum Glück (für mich), nur zum Spaß am VW.

GTFahrer · 15.09.2023, 20:21

In dieser Darstellung kann man die 'VW-Elektrik' auch bewundern, haben bspw. die Mitchell Repair Informations aus den Staaten.

Da wird man aber die NAR-Elektrik dargestellt finden, also ohne Standlicht, Nebelschlussleuchte, OBD-fähige Motorsteuerung (Mit Monitorsonde usw.).

Golferrari · 15.09.2023, 21:35

Du willst also sagen ich bin genauso blöde wie ein US Mechaniker...

Golferrari · 15.09.2023, 21:36

... liegst Du gar nicht so weit daneben. Meine ersten Autos habe ich in Kanada repariert.

wolfi71 · 17.09.2023, 11:34

Der Schaltplan bei VW, übrigens seit über 50 Jahren schon so, hält sich halt strikt an die eigentliche Funktion des Schaltplans der Strom fließt von plus (oben) nach minus (unten). Ja ich weiß, dass es eigentlich andersrum ist. So habe ich das übrigens auch gelernt und alle Schaltpläne mit denen ich im Berufsleben zu tun hatte, waren so aufgebaut. Von daher fiel mir das nie schwer.

Und bei den neueren Autos mit ihrem Canbus und den Sams, da verliert man anders den Überblick.

Golferrari · 17.09.2023, 13:56

Ich hatte extra geschrieben das ich keine besser/schlechter Diskussion wollte. Das sind Sachen die niemand mehr ändern kann, bringt also nix.
Es könnte aber erklären warum für viele Autoelektrik so ein rotes Tuch ist.

Nimm mal ein Buch für kleine Kinder. Da sind Bilder drin die möglichst simpel genau das zeigen was dazu führt dass das Kind Bild und Realität zusammen setzen kann. Dann schau mal in einen Bildband von Picasso und erkläre die Bilder einem 3 Jährigen.
Picasso ist große Kunst, aber keiner kennt Maler von Bilderbüchern für Kleinkinder.
VW ist große Kunst, dagegen Alfa, Fiat, Lancia, Ferrari etc. eben nur Bilderbücher für Kinder.

Ich denke wenn Du Dein ganzes Leben lang in Kyrilisch geschrieben hast, fällt Dir unser Alphabet auch etwas schwerer und umgekehrt.
Allerings ist es auch noch etwas davon abhängig werd das Buch geschrieben hat, ob man es leicht versteht oder eher nicht.
Ich fange jetzt auch an zu verstehen wie das bei VW läuft. Ob das nun logischer ist oder nicht, egal.
Ich musste ja auch in der Schule Mengenlehre machen, egal wie idiotisch ich das damals fand oder nicht. VW ist eben eine kleine Teilmenge der Gesamtmenge aller Schaltpläne.

PS ja, mit dem Strom ist das hochgestochen phsikalisch so, aber logischer in unserem Denken, das er von Plus = voll zu Minus = leer fließt.

Golferrari · 26.09.2023, 22:53

Ich hätte da mal ne Frage an die Wissenden mit Erfahrung. Meine Nebelschlussleuchte bekommst Strom von der X Leitung. Das Relais schaltet und bestromt wenn das Zündschloß entsprechend steht. In der Zentralelektrik ist also alles OK. Die Sicherung ist auch OK und da liegt noch Spannung an. Nur leider kommt oben beim Lichtschalter nix an.
Ich hab nun schon eine Stunde rumgewühlt, bei ausgehängtem Sicherungskasten.

Nur, bevor ich mich da tot suche, gibt es eine bekannte Ursache warum der Strom zwischen Sicherung und Schalter weg bleibt / bleiben kann?

Vielen Dank!

aam 90 · 27.09.2023, 00:45

S10 15A ist die Sicherung danach geht es auf den Stecker P Kontakt 4 von der Relaisplatte/Zentral Elektrik. Danach auf den T3a Kontakt 1. dann auf den Lichtschalter und durch auf den T3a Kontakt 3. von da auf den Stecker P Kontakt 6. durch die ZE auf den Stecker K Kontakt 10 Richtung Rücklicht

https://www.golf3.de/elektronik/1298...ml#post1853483

Golferrari · 27.09.2023, 09:04

Jo,
so sehe ich das auch. Nur ist da bei meinem Auto eine Unterbrechung.
Wobei mir das schon mal hilft, das an der ZE Stecker P Kontakt 4 ist, hatte ich aus meinen Unterlagen noch nicht raus lesen können. Denn werde ich erst mal checken, ob da noch Strom ankommt.

Was ich frage ist ob es irgend einen bekannten Defekt dort gibt. Kann in der Zentralelektrik was schief gehen? Dort ist alles sauber und trocken, also nie abgesoffen,repariert wurde in der Gegend auch nichts. Ich habe die komplette Service-Reparatur-Historie bei VW eingesehen, außer denen und mir war keiner je an dem Auto. Das Auto hatte außer Wartungen und Bremsen, nur kaputte Türscharniere und Ansaugflansche. Eigentlich erstaunlich wenig und erklärt warum ich restlos alles reparieren musste was sich sonst so bewegt an dem Auto...

Eigentlich können ja nur der Stecker P oder T3a ein Problem haben. Die Idee, T3a würde offen rum baumeln, kann ich verwerfen, dann würde ja die Verbindung zur Leuchte auch nicht funktionieren:

Denn, wenn ich am Schalter Plus und X brücke, funktionieren der Schalter, Nebel-Schlussleuchte und Kontrollampe ja wie erwartet.

Ach so,
noch mal eine generelle Frage: Sind die Kabelfarben verbindlich? Ist also jedes Grau-Blaue Kabel "X"? Oder werden die Kabelfarben auch noch für andere Kreise vergeben?
Autoelektrik ist ja kein Job für Farbenblinde...

Noch mal vielen Dank!

aam 90 · 27.09.2023, 12:32

Wie wurde die Sicherung für ok befunden? Optisch? Mit dem Messgerät?
An sich ist die ZE sehr robust. Man hört nix bezüglich defekt oder sowas. Klar kann es auch vorkommen das diese Kaputt geht nur wenn ist da Wasser mit im Spiel.

Golferrari · 27.09.2023, 14:45

Im Digitalzeitalter benutze ich natürlich einen Volldigitalen Ja-Nein Prüfer, wir sagen auch High-Low Indikator.
An einer Seite ist eine Krokodilklemme, Ferntouristen die einmal am Nil waren kennen das Vorbild, die an Fahrzeugmasse kommt. Auf der anderen Seite ein gemeiner Piekser mit dem man den Verdächtigen zu einer Aussage zwingen kann. In der Mitte arbeitet eine seriöse Glühbirne.
Die zeigt mir an der Sicherung unmissverständlich an beiden Seiten High, leuchtet also hell auf. Nur an den Kabeln danach ist Ebbe. Also nix. Low.

Oder kurz, bis zu Sicherung 10 ist Spannung da.

Ich halte solche Relais-Kästen eigentlich auch für fast unzerstörbar. Ich erinnere mich nur an Fall, Marke weis ich nicht mehr, wo statt Leiterplatte eine fette Folie drin war und ich nur durch nachlöten und einlöten von ein paar Kabeln das Auto retten konnte.

Schau, ich mache schon etwas länger Elektrik und fange in der Regel da an wo andere aufgegeben haben.
Ich bin aber nicht Allwissend und frage lieber jemanden der das länger an einer Marke macht als ich nach einem Tipp, bevor ich ewig suche und Unnötiges repariere. Ich bin ja keine Vertragswerkstatt die das bezahlt bekommt...

Wenn ich den Fehler nicht bald finde lege ich den Schalter eben auf 15. Dann geht die Nebelleuchte beim Anlassen eben nicht aus. Und? Spricht laut Schaltplan ja nix dagegen. Kommt eben eine fliegende Sicherung hinter den Schalter und gut.

Das Blöde ist, ich weis nicht mal ob die Leuchte jemals ging.

Übrigens habe ich die Rauchzeichen aus der Lenksäule ergründet. Fett und Metallabrieb der Schalter des unteren Lenkstockes pressen sich langsam zwischen die als Leiter dienenden Kupferstreifen. Wenn sich dann eine gewisse Menge angesammelt hat und man an einem Hebel zieht, bekommt das leitende Fett Masse, es entsteht ein Lichtbogen und es raucht. Bei mir war neben dem Kugellager der Lenksäule ein richtiger Schweißpunkt entstanden und das Plastik des Schalters war angeschmolzen.
Zum Glück kann man das Unterteil des einfachen Blinkerschalters auch für den MFA Hebel nutzen und muss nicht bei eBay Abkochern so ein Ding teuer kaufen. Den einfachen Blinkerschalter gibt es auch noch neu. Ist eben doch sehr leerreich wenn man den Zündanlassschalter wechselt und alles auseinander nehmen muss. Den "Stützring" oder Adapterhülse, also das Teil mit der Verzahnung vom Lenkrad, ab zu bekommen, ist ein echter Spaß. Ich möchte nicht wissen wie viele Leute da schon verzweifelt sind.

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