Nach dem Schweissen ...

lulabue · 09.03.2020, 20:23

Hallo,
mein 3er war nun in der Karosserie-Werkstatt zwecks Schwellerreparatur. Auf der Rückfahrt fällt mir dann auf, dass das Radio nicht mehr funktioniert. Sicherung 22 ist ok. Haben die Experten mir nun mein Radio beim Schweißen abgeschossen oder gibt es andere Fehlerquellen?

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GTFahrer · 09.03.2020, 21:46

Das Radio, sofern Aftermarket, hat auch ne Sicherung. Auf der Rückseite, wozu leider das Gerät raus muss. Bei der Gelegenheit kannste gleich messen, ob am ISO Stecker alles "anliegt": Masse muss Verbindung zu jener haben, Dauerplus die 12 V jederzeit und der S-Kontakt ebenfalls 12 V, spätestens (!) wenn der Schlüssel auf Position I gedreht wird. Normalerweise reicht bereits der gesteckte Schlüssel.

Sicherung 22 mal gezogen und wieder rein? Mein Alpine braucht leider ab & an son Reset, das Kenwood & Pioneer nicht...

lulabue · 09.03.2020, 22:18

Danke .... probiere ich aus. Ist übrigens ein Gamma.

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GtOdLiF · 10.03.2020, 00:24

Wenn Du Pech hast, haben die beim schweißen nicht die Batteriemasse abgenommen.

Da kann es nämlich in Elektronikteilen zu Überspannungen kommen.

COITUS · 10.03.2020, 08:18

Zitat:

Zitat von GtOdLiF

Wenn Du Pech hast, haben die beim schweißen nicht die Batteriemasse abgenommen.

Da kann es nämlich in Elektronikteilen zu Überspannungen kommen.

Die Batterie sollte man bei Schweißarbeiten angeklemmt lassen. Diese wirkt dann wie ein Puffer gegen Spannungsspitzen. Bzw. gibt es dafür auch spezielle Geräte die man stattdessen anklemmt.
Da gehen die Meinungen zwar auch auseinander, aber so kenne ich das zumindest und hab mir so auch noch nie was zerschossen.

Mustang80 · 10.03.2020, 10:31

Das VW Gamma 4 wie es im Golf 3 verbaut war, benötigt nur die Dauerplus und Masseverbindung. Dann kann man es jederzeit manuell einschalten (für einen begrenzten Zeitraum).
Auch das Gammaradio hat hinten eine extra Sicherung.

Dass der Defekt beim Schweißen entstanden ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Ich selbst handhabe es auch wie coitus und lasse die Batterie bei Schweißarbeiten angeklemmt. Passiert ist dabei noch nie etwas.

onkel-howdy · 10.03.2020, 11:13

Der Strom is ne faule Sau und nimmt immer den kürzersten Weg. Somit spielt es keine Rolle ob das Radio dran war oder nicht.

Der Einzige Witz beim "Masse abklemmen" ist der derjenige: Wen im Falle eines Falles die Masse nicht über das Metal kommt (Klassiker im Blechbau, Minus hinten irgendwo angeklemmt) sich das Schweissgerät die Masse über ein Kabel zieht.

Teletubby · 10.03.2020, 13:32

Zitat:

Zitat von Mustang80

Dass der Defekt beim Schweißen entstanden ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Der Strom is ne faule Sau und nimmt immer den kürzersten Weg. Somit spielt es keine Rolle ob das Radio dran war oder nicht.

Nein, so unwahrscheinlich ist das nicht.

Als bei meinem ehemaligen AEX Golf 3 der Halter am vorderen Abgasrohr abgerissen war (häufiges Problem bei AEX und AEE), habe ich ihn in einem VW-Betrieb wieder anschweißen lassen. Dazu wurde das Beta-Radio ausgebaut. Auf meine Nachfrage hin bekam ich die Info, dass es vom Werk für alle VW-Betriebe die Richtlinie gibt, bei Schweißarbeiten an Fahrzeugen das Radio auszubauen.

Die hohen Stromflüsse beim z.B. Schutzgasschweißen haben Magnetfelder zur Folge, die induktiv in Fahrzeugleitungen einstreuen und dort für hohe Spannungspitzen sorgen können. Dadurch kommen Elektronikteile in Gefahr. Wenn man es genau nimmt, müsste man zum Schweißen auch noch andere elektronische Baugruppen abklemmen.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Auch das Gammaradio hat hinten eine extra Sicherung.

Stimmt. Der würde ich auch mal auf den Zahn fühlen.

herr jaegermeister · 10.03.2020, 22:09

So isses, die Batterie bleibt dran und drin, es sei denn, es wird direkt an der Trägerplatte der Batterie geschweißt, oder am linken Dom

Dieses abklemmen stammt aus dem Reich der Mythen und hat mittlerweile Stammtischcharakter. Immerhin nimmt man sich, wie COITUS (geiler Name) schon sagte das Einzige aus dem System, was Spitzen abfängt.
Das Phänomen heisst übrigens "vagabundierende Ströme" und ist so alt wie die ersten Erdungs-und Schutzleiter. Abklemmen des Minuspols bringt auch deswegen nichts, weil ein dickes, fettes (25mm²?) Kabel direkt von der Batterieklemme sowieso auf den Anlasser, geht, somit geerdet ist. Das einzige, was das Abklemmen und eventuelle Entnehmen der Batterie bringt, ist dass man sie vor Spritzern schützt.

Was hingegen gern gemacht wird und oft gesehen wurde: Die Massezange des Schutzgasschweißgerätes, mit ihrer ausgelutschten Spannfeder, wird einfach Salopp ans faulige Endrohr gehangen, zu allem Übel steht das Fahrzeug auch noch auf einer Bühne mit haardünnen Gummiauflagen, wenn überhaupt. Jetzt wird irgendwo 3m weiter weg vom Massepunkt drauf losgeschweißt, und die besagte Massezange weiß davon garnichts, denn der Strom lässt sich kaum bei ihr blicken. Stichwort auch hier, vagabundierende Ströme. Immer darauf achten, dass die Masseabnahme so nah wie es nur geht an der Schweißsstelle liegt. Ich hab aus exakt diesem Grund schon löcher in gesundes Blech gebohrt, nur um einen Abnahmepunkt zu haben.
Wer auf absolut Nummer Sicher gehen will, kann natürlich auch alles an Steuergeräten abklemmen, spätestens beim Airbagsteuergerät wird das dann doch etwas unzugänglich.

lulabue · 14.03.2020, 16:18

Hallo zusammen,
ich bin gerade dabei der Ursache auf den Grund zugehen. Der Pin 4 (S) hat Spannung anliegen, wenn die Zündung an ist. Aber auf Pin 7 und 8 kommt nichts an. Sollte nach meinem Verständnis dauerhaft 12V führen. Sicherung 22 ist OK. Gibt es noch ne andere Sicherung die hier von Belang ist?
Besten Dank

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Teletubby · 14.03.2020, 17:15

Zitat:

Zitat von lulabue

ich bin gerade dabei der Ursache auf den Grund zugehen. Der Pin 4 (S) hat Spannung anliegen, wenn die Zündung an ist.

Das ist richtig so.

Zitat:

Zitat von lulabue

Aber auf Pin 7 und 8 kommt nichts an. Sollte nach meinem Verständnis dauerhaft 12V führen.

Pin 7 (Kabelfarbe rot/weiß) ist Dauer-Plus 12 Volt direkt von der Zentralelektrik über die Sicherung S22. Pin 8 ist Masse (Kabelfarbe braun). Ohne ca. 12 Volt Dauer-Plus an Pin 7 kann das Radio nicht funktionieren.

Zitat:

Zitat von lulabue

Sicherung 22 ist OK. Gibt es noch ne andere Sicherung die hier von Belang ist?

Nein, gibt es nicht.

Mess doch mal direkt an der Zentralelektrik an den Kontakten bei ausgebauter Sicherung S22. An einem der beiden Kontakte müssen ca. 12 Volt liegen. Vom anderen geht es auf direktem Wege zum Radio. Vorsicht, keine Kurzschluss machen beim Messen der 12 Volt!

golfper · 16.03.2020, 12:28

Zitat:

Zitat von Teletubby

... dass es vom Werk für alle VW-Betriebe die Richtlinie gibt, bei Schweißarbeiten an Fahrzeugen das Radio auszubauen.

Warum dann nur das Radio? Was ist mit dem/den ganzen Steuergerät/en? Sind die dann nicht auch gefährdet?

Teletubby · 16.03.2020, 18:21

Zitat:

Zitat von Teletubby

... dass es vom Werk für alle VW-Betriebe die Richtlinie gibt, bei Schweißarbeiten an Fahrzeugen das Radio auszubauen.

Zitat:

Zitat von golfper

Warum dann nur das Radio? Was ist mit dem/den ganzen Steuergerät/en? Sind die dann nicht auch gefährdet?

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn man es genau nimmt, müsste man zum Schweißen auch noch andere elektronische Baugruppen abklemmen.

So hatte ich es schon in Beitrag Nr. 8 dieses Threads geschrieben.

lulabue · 14.05.2020, 12:47

Jetzt hab ich doch fast die Auflösung vergessen. Nach einigem Suchen hat sich herausgestellt, dass ein Massekabel nicht mehr verbunden war. Hatten die Eumel in der Werkstatt vergessen. 🙄

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