Das leidige Thema Anzeige Temperatur Tacho

Der_Chris · 26.08.2018, 13:44

Hallo miteinander,

ich fahre einen Golf 3 1,8 90PS ABS,

Die Suche habe ich schon genutzt, jedoch bin ich dadurch nicht wirklich weiter gekommen.

Meine Temp. Anzeige im Tacho zeigt wÃ¤hrend der Fahrt max. 70 Grad an (Ja Thermostat). Im Stand geht er bis 90 Grad dann schaltet der LÃ¼fter zu.

Jedoch wird der KÃ¼hlerschlauch unten auch nicht warm. Erst kurz bevor der LÃ¼fter schaltet. Soweit i.O.

Da ich wissen wollte was das MSG bekommt also das VAG COM dran. Dieses zeigt LÃ¼fterschaltung bei 105 Grad. Jedoch hab ich zwischen Tacho und MSG einen Temp Unterschied von +10 Grad (Tacho 70 , MSG 80-90 Grad).
Auch die Messung mit Infrarotthemometer stÃ¼tzt die MSG Temperatur.

Der TempfÃ¼hler wurde auch schon gewechselt.

Wie ist die Warnanzeige denn geschaltet (ist ja ein 2+2 Tempschalter , fÃ¼r MSG und Tacho), sollte also eine zu niedrige Temp im Tacho angezeigt werden und er wÃ¼rde das Signal nicht vom MSG fÃ¼r die Warnleuchte bekommen, wÃ¼rde mir der Tacho ja auch keinen Fehler (KÃ¼hlwasserwarnleuchte) anzeigen.

Im Fehlerspeicher steht 1 Eintrag drin, der sporadisch kommt
Adaptionsgrenze Ã¼berschritten sporadisch (nehme an er zieht irgendwo Luft, jedoch fÃ¤hrt dass Auto ganz normal und denke dass es nicht mit dem Temp Sensor zusammenhÃ¤ngt)

Jetzt weiÃŸ ich nicht wirklich woran es liegen kann.

Vielen Dank im voraus!

GrÃ¼ÃŸe
Chris

GTFahrer · 26.08.2018, 13:50

Mess doch mal die Spannung am Stecker des Temperatursensors (Der im Flansch zum Zylinderkopf).

Der_Chris · 26.08.2018, 16:05

Hallo,

hab ich fix mal gemacht.

Zündung an, Motor aus

1+3 haben 4,6V
2+4 haben 10,06V
am Kabelbaum

1+3 haben 2300 Ohm
2+4 haben 1200 Ohm
am Sensor

Fahrzeug war kalt und Umgebung ungefähr 20-22 Grad

GTFahrer · 26.08.2018, 17:06

Spannungsversorgung scheint i.O. zu sein. Ist der Sensor ein originaler oder einer aus dem Zubehör?

Der_Chris · 26.08.2018, 17:28

Die Sensoren (habe mehrere probiert 2x blau, 2x gelb) , sind alle original VW (Hersteller Elth Luxemburg). Habe auch schon gedacht dass vll ein Sensor einen weg hat und hin und her getauscht.

GTFahrer · 26.08.2018, 19:06

Ich habe jetzt mal gemessen, Bezug war die Anzeige im KI. Sie zeigte ungefähr 85°C an.

VW-Sensor:
1&3 (Für Mstg.): 274 Ohm
2&4 (Für KI): 142 Ohm

Zubehör-Sensor (Hella, steckt im zweiten Platz des Flanschs)
1&3 (Für Mstg.): 270 Ohm
2&4 (Für KI): 127 Ohm

Der Hella-Sensor zeigte mir immer etwas zuviel an. Wenn der VW-Sensor bspw. 88°C im KI herbeiführte, so gab der Hella-Sensor mir 92°C auf der Anzeige aus.
Kein Wunder, der Widerstand fürs KI sollte immer so ~52% des Widerstandes fürs Mstg. sein. Passt bei dir (Deine Messung bei kaltem Triebwerk) und bei mir (VW-Teil). Bei meinem Hella-Sensor nicht (48%).

Du kannst jetzt mal vergleichen, was du bei betriebswarmen Motor misst.
Bzw. einen entsprechend großen Widerstand zwischen 2&4 kabelbaumseitig einstecken.
Wenn die Anzeige da nicht im Bereich von ungefähr 90°C steht, dann stimmt was mit dem Instrument nicht.
Zugleich könnte man die Leitungen durchmessen, Widerstand gegen Masse, Widerstand zum Stecker am Kombiinstrument usw..

Das alte Bi-Metall Instrument hat mit 9V Vollausschlag. Wäre halt interessant, was an der Tachoplatine anliegt, wenn man am Sensorstecker die ~130 Ohm anliegen hat.

Auf MT hatte das jemand bei einem 35i (Der alte, ohne Kühlergrill) gehabt, ich such mal den Thread.

Hier die Widerstandswerte für den Sensor, der die Anzeige "versorgt":
https://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G2...peraturanzeige)

Hier der erwähnte Thread bei MT:
https://www.motor-talk.de/forum/mkb-...-t5727099.html

Edit:
3,7V am VDO Bimetall-Instrument (Aus einem 93er Kombiinstrument) sorgen für einen Ausschlag von 88 Grad (1 Zeigerbreite vorm 90 Gradstrich). Das muss demnach auch an den "Pins" auf der Platine am Kombi anliegen. Hast nun noch einen Prüfwert bzw. kannst ja an dein Instrument ebenso eine Spannung anlegen und schauen was es anzeigt.

Der_Chris · 27.08.2018, 11:01

Erst einmal vielen Dank fÃ¼r die Tipps und Hinweis.

Weil du schreibst bzgl. VDO Bimetall, ich habe einen Motometertacho der ab 20 km/h beginnt.

Wegen dem am Tacho messen, glaube Pin 23 ist fÃ¼r die KÃ¼hlmitteltemp. Anzeige zustÃ¤ndig, den MÃ¼sste ich dann messen gegen z.B. Massestern/Karosserie?

Werde jetzt erstmal einen Widerstand von 130-150 Ohm am Stecker vom KÃ¼hlmittel zwischen klemmen.

GTFahrer · 27.08.2018, 11:51

Beim alten MotoMeter ist es exakt das gleiche Spiel, Bimetall-Instrument.

Der_Chris · 31.08.2018, 19:01

So hatte heute mal Zeit und den Widerstand erhalten.

Mit dem 130 Ohm Widerstand zeigt das Kombi 65-70 Grad Tacho.

Habe dann den Wagen warmlaufen lassen und an den Steckern Ohm gemessen, parallel dazu KÃ¼hlmittel Temp im Tacho und VAG Com ausgelesen.

Bei 90 Grad im MSG liegen auf 1+3 265 Ohm am Sensor an
2+4 130 Ohm

Tacho zeigt jedoch nur 70 Grad.

Bei 80 Grad Tacho und 100 Grad MSG

Liegen 1+3 220 Ohm
2+4 112 Ohm

LÃ¼fter schaltet in Stufe 1 bei ca. 97 Grad.

Wie sollte ich jetzt am besten weiter vorgehen? Pin 23 mit 3,7 Volt und Masse ansteuern ?

Vielen Dank im voraus !

GruÃŸ
Chris

Der_Chris · 01.09.2018, 12:39

Also lÃ¤sst mir keine Ruhe

Hab Tacho jetzt ausgebaut, wenn ich den Pin hinten 3 fÃ¼r Masse und 23 fÃ¼r Anzeige mit 3,7-3,8 V belege passiert nichts, dann hab ich die Spannung direkt auf die Beine von der Temppanzeige gelegt, es regt sich was, die Anzeige bleibt bei ca. 80-82 Grad stehen.

Dann am Fzg Kabelbaum gemessen.

Pin3 FÃ¼r Masse und ZÃ¼ndung an.
Pin 23 Temperaturanzeige hat keine Spannung ?!?! , wenn der Motor gestartet wird kommt eine Spannung von -0,08 V und 400 Ohm. Das Komische ist weil es - Anzeigt und wenn man Klemme 30 Pin 11 Misst dann hat man +13,9 V.

Jetzt bin ich irgendwie fassungslos....

Der_Chris · 01.09.2018, 19:53

Also habe jetzt gemessen an den Füßen von der Temperaturanzeige und nebenbei mit VAG während das Auto lief.

MSG zeigt bei 88Grad -3,58 V und Tacho ca. 75 Grad.

Bei Tachoanzeige 90 liegen -4,1 Volt an.

GTFahrer · 01.09.2018, 20:29

1) Der Sensor ist i.O..
2) Verkabelung anders prüfen.
3) Hab gerade hier zwei alte Kombiinstrumente herumliegen. VDO und MotoMeter. Beide zeigen bei 4,1V Versorgung (direkt am Instrument) ~90°C an.
4) Wenn ich 130 Ohm Widerstand anlege, so variieren die beiden Instrumente. Das MM zeigt dann nur 70°C an, während VDO zwischen der 70°C Marke un dem schraffierten Kaltfeld liegt.

Ich bin da auch am Rätseln warum die alten Anzeigen da so stark abweichen von der Anzeige. Kurioserweise zeigt das Instrument aber beim Fahren knappe 90°C an, das passt.

2) Widerstand zwischen Tachostecker Pin 23 und dem gelb/roten Kabel am Stecker des Sensors, Pin 4?
Stecker Sensor Pin 2 ist Masse, geht quasi zum Batterie-Minuspol. Die Masse ist am Zylinderkopf angeschraubt, da ist so ein Blech mit 3 Gewindebolzen, wo diverse Massekabel angeschraubt sind.

EDIT:
VW sagt, dass bei den alten Kombiinstrumenten wie folgt geprüft werden soll:
Mittels VW 1301 (Quasi nen Potentiometer) den wert "75" einstellen, der Zeiger muss auf 110°C stehen. Beim Wert "190" sollen 70°C angezeigt werden. Dabei darf maximal eine Zeigerbreite Abweichung resultieren.

Der User Teletubby sagt, dass die Zahlenwerte in Ohm der Hälfte entsprechen. Also ~50 Ohm sind 110°C und ~95 Ohm sind 70°C.
Ich habe hier was gefunden und würde sagen: Hälfte + 10 Ohm, dann passts ungefähr

Ansonsten wird wohl ein anderes Kombi fällig. Hast du ne MFA?

Der_Chris · 03.09.2018, 13:23

Hallo,

erstmal danke für die Hilfe.

Zu Punkt 2

Wenn ich es richtig verstanden habe, soll ich den ausgebauten Tacho mit Pin 23 Temperaturanzeige direkt mit Pin4 am Sensor verbinden (dazwischen den 130 Ohm Widerstand). Und dann von Pin 2 am Sensor eine Leitung zur Batterie Minus legen?

Bracht das Tachometer keinen Massepol (Pin3) ?

Vielen Dank im voraus

Chris

GTFahrer · 03.09.2018, 14:48

Nein.
Den Tacho steckst du ab. Dann hast du dort den großen, weißen Stecker. Da an Pin 23 steckst du das eine Ende des Multimeters an.

Dann steckst du den Stecker vom Sensor im Kühlmittelflansch ab. Dort in den Stecker Pin 4 gelb/rotes Kabel das andere Ende des Multimeters. Welchen Widerstand hat die Verkabelung?

Kein Widerstand!
Mit dem Widerstand hat man den Temperatursensor simuliert.

Ich steck nachher mal mein altes VDO-Instrument an, mal sehen ob das 90°C anzeigt wenn der Motor warmgefahren ist.

Der_Chris · 03.09.2018, 17:52

Hallo,

also wie gesagt, ist bei mir auch der Widerstand zwischen Tacho und Sensorstecker 0.

Also kann man Sensor und Verkabelung ausschlieÃŸen und ich schÃ¤tze mal dass die Temp Anzeige einfach ein bisschen ungenau ist oder dass dass Bi-Metall an sich einfach ein bisschen AltersmÃ¼de ist.

Oder eine andere Idee?

GruÃŸ
Chris

GTFahrer · 03.09.2018, 19:01

Ja das Instrument ist wohl hin.
Habe vorher das alte VDO ins Auto gehangen, die 92 Grad laut Diagnose gibt das so aus.

Der_Chris · 03.09.2018, 20:17

Okay danke für deine Mühe.

Kann man die Tempanzeige einzeln wechseln oder einen gebrauchten Tacho nehmen ?(Problem ist ja die KM Laufleistung und man braucht auch die gleiche Wegstreckenzählernummer).

GTFahrer · 03.09.2018, 21:01

Die Anzeige ist nur gesteckt und auswechselbar.
Wobei ich nun nicht weiß ob es das Instrument ist oder die Platine.

Der km-Stand wird im Speicherchip (EEPROM) der Platine gespeichert. Ist anpassbar, erfordert aber ein wenig Equipment (Der Chip wird aus- und eingelötet) und Interesse.

Ist die Frage wie sehr dich die Anzeige stört.

Edit:
Schraub noch die Massekabel am Zylinderkopf vorne ab. Da müssten zwei oder drei Gewindestifte sein. Schleif die alle leicht ab und etwas Fett als Korrosionsschutz drauf. Vielleicht hilft das etwas, denn darüber "läuft" die Sensormasse.

Der_Chris · 04.09.2018, 10:30

Okay,

klar stimmt der Fehler kann auch auf der Platine sein, wobei ja unten an der VerlÃ¶tung der Anzeige die 4,1 V bei 90 Grad ankommen, da liegt der Verdacht auf dem Bi-Metall.

Prinzipiell stÃ¶rt mich das mit der Anzeige nicht, jedoch hab ich halt die BefÃ¼rchtung, dass das Auto z.B. 120 Grad hat und die Anzeige nur 105-110 anzeigt, da ja die Warnlampe nicht Ã¼ber das MSG lÃ¤uft sondern Ã¼ber das Kombi (nehme an das in der Tempanzeige ein Kontaktschalter ist dass wenn die Anzeige bei 110+ anschlÃ¤gt und somit den Schaltkreis der Warnlampe schlieÃŸt.)

Okay das mit den Massepunkten werde ich noch machen. Was mir noch aufgefallen ist, es ist an dem Kabelbaum wo zu ZÃ¼ndverteiler und Sensor geht, ein Loses Kabel , GrÃ¼n, Der Stecker ist ein einfacher Flachstecker,dieser hÃ¤ngt unter dem Flansch. Habe mal bei VW gefragt und die meinten damals das ist so? Ist wie gesagt einABS mit Automatik

Teletubby · 04.09.2018, 11:16

Hallo!

Zitat:

Zitat von Der_Chris

...(nehme an das in der Tempanzeige ein Kontaktschalter ist dass wenn die Anzeige bei 110+ anschlÃ¤gt und somit den Schaltkreis der Warnlampe schlieÃŸt.)

Nein, ganz bestimmt nicht. Das funktioniert elektronisch. Das bedeutet: Die Anzeige kann ungenau oder auch völlig defekt sein, und die Warnleuchte geht trotzdem bei Übertemperatur richtig an. Voraussetzung: Betriebsspannung, Geber und Verkabelung sind in Ordnung.

Freundliche Grüße
Teletubby

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