Motor Spannrolle steht leicht schief

Roadrunner505 · 22.05.2017, 20:13

Hallo zusammen,

bei meinem AAM war das Gewinde vom Spannrollenbolzen im Motorblock defekt.
Ich habe es auch fast geschafft, ein neues, gerades Gewinde herzustellen und den Bolzen wieder einzuschrauben.

Fast - weil die Spannrolle minimal nach unten geneigt ist. Das führt natürlich dazu, daß der Zahnriemen auf dem Weg nach oben etwas an der Kante der Spannrolle läuft.

Jetzt die Frage: Motor ausbauen und exaktes Ersatzgewinde bohren lassen geht ja immer - gibt es eine Methode, das irgendwie anders zu lösen?

franz-werner · 22.05.2017, 20:33

Ich würde da nicht lange Fackeln, das Kind ist ja schon in den Brunnen gefallen. Ausbauen, zerlegen, auf eine passende Standbohrmaschine Spannen und einen Helikol rein machen. Aus Gründen würde ich das vom Motorbauer machen lassen.

Teletubby · 22.05.2017, 20:57

Hallo!

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

bei meinem AAM war das Gewinde vom Spannrollenbolzen im Motorblock defekt.

Das Innengewinde für den Gewindebolzen der Zahnriemen-Spannrolle ist nicht im Motorblock, sondern im Zylinderkopf.

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

Ich habe es auch fast geschafft, ein neues, gerades Gewinde herzustellen und den Bolzen wieder einzuschrauben. Fast - weil die Spannrolle minimal nach unten geneigt ist.

Wenn das Gewinde so schief ist, dass die Spannrolle sichtbar geneigt ist, dann bedeutet es ja, das sie mit der Rückseite nicht mehr plan aufliegt. Das ist aber sehr wichtig, weil es allein die Flächenpressung an dieser Stelle ist, die verhindert dass die Spannrolle sich selbsttätig verstellt. Das stimmt dann aber nicht mehr. Außerdem ist zu bedenken, dass das vorgerschriebene Anzugsdrehmoment der Mutter für die Spannrolle 45 Nm beträgt.

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

Jetzt die Frage: Motor ausbauen und exaktes Ersatzgewinde bohren lassen geht ja immer - gibt es eine Methode, das irgendwie anders zu lösen?

Der Motor muss nicht ausgebaut werden. Aber der Zylinderkopf ist damit nach meiner Einschätzung ein Fall für den Müll.

Freundliche Grüße
Teletubby

Roadrunner505 · 22.05.2017, 21:24

Also "sichtbar" ist, wenn man direkt am Zahnriemen langpeilt, dann sieht man noch leicht die obere Kante der Spannrolle schimmern - heißt also, daß sie leicht nach unten geneigt ist....
Na klasse - also einmal Zylinderkopf runter :-(

ruebe · 23.05.2017, 06:06

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

Also "sichtbar" ist, wenn man direkt am Zahnriemen langpeilt, dann sieht man noch leicht die obere Kante der Spannrolle schimmern - heißt also, daß sie leicht nach unten geneigt ist

Mach doch mal ein Bild davon ist manchmal besser als jede beschreibung

Roadrunner505 · 23.05.2017, 06:53

Okay, hier sieht man es besser

Mars · 23.05.2017, 09:13

das 'schief' allein macht ja erst mal keine propleme
schnell 'dumm gelaufen' oder besser 'schief gelaufen' ist es,
wenn de riemen immer am anschlag der scheibe entlangribbelt und sich so auflöst

bei gerader scheibe kommt das zwar auch mal vor, weil der riemen immer wandert
aber eben nicht ständig anliegt.
wenn bei laufendem motor der riemen nicht/selten den rand berührt, könnte man ja noch ein weilchen warten ... aber du weisst selber was ein gerissenner riemen auslösen kann

wenn ich so gegenrechne, ein gebrauchter kopf - evt mit neuen schaftdichtungen- kostet unwesentlich mehr

zb: http://www.ebay.de/itm/Zylinderkopf-...oAAOSwimdXpDdW

Roadrunner505 · 25.05.2017, 22:24

Sooo... überraschende Wendung: Ich habe mir die Spannrolle noch mal angeschaut und DIE ist irgendwie auf der Achse schief

Die neue von dem Continental-Satz stand irgendwie so weit innen am Motorblock, daß der Zahnriemen am Nockenwellenrad 1mm innen überstand.
Jetzt habe ich mal ein 0,8mm Blech zwischen Spannrolle und Motorblock gebaut, damit die Spannrolle etwas weiter raussteht und jetzt läuft der Riemen wieder mittig und die Spannrolle steht auch gerade.

Jetzt hält nur der Bolzen nicht im Kopf fest - also der gesamte Helicoil wird mit rausgezogen beim Festziehen. Nun hab ich mal einen Satz Baercoil Gewindeeinsätze bestellt und werde da noch mal ein richtiges Gewinde reinbauen..... hoffentlich passt es dann wieder.

Teletubby · 26.05.2017, 09:01

Hallo!

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

Sooo... überraschende Wendung: Ich habe mir die Spannrolle noch mal angeschaut und DIE ist irgendwie auf der Achse schief

Unglaublich, was es nicht alles gibt! Und toll, dass Du darauf gekommen bist, mal ein Lineal dranzuhalten.

Ich würde so eine schiefe Rolle nicht verbauen; das wäre mir zu gefährlich. Denn es muss ja etwas mir der Lagerung faul sein.

Zitat:

Zitat von Roadrunner505

Jetzt hält nur der Bolzen nicht im Kopf fest - also der gesamte Helicoil wird mit rausgezogen beim Festziehen. Nun hab ich mal einen Satz Baercoil Gewindeeinsätze bestellt und werde da noch mal ein richtiges Gewinde reinbauen..... hoffentlich passt es dann wieder.

Ohne Buhmänner an die Wand malen zu wollen, glaube ich eher nicht, dass das noch zu retten ist.

Die Gewindeeinsätze sind genormt; in den Abmessungen gibt es deshalb keinen Unterschied zwischen HeliCoil und BaerCoil. Ich habe mit beiden schon gearbeitet.

Bedenke außerdem, was passiert, wenn die Rolle sich während der Fahrt lockert. Denn dann brauchst Du sehr wahrscheinlich einen kompletten Motor, während jetzt ein anderer Zylinderkopf ausreichen würde.

Freundliche Grüße
Teletubby

Roadrunner505 · 27.05.2017, 07:45

@Teletubby:
Danke für den Hinweis - Baercoil und Helicoil sind natürlich das gleiche.
Ich weiß scheinbar schon manchmal nicht mehr, was ich kaufe.
Ich hab natürlich ein Sortiment Baerfix bestellt. Baercoil werden mit einem 10,5mm Bohrer vorgebohrt und Baerfix mit 13,25.
Das heißt für mich, daß ich die Chance habe, den Baerfix in festes Material zu schrauben, wenn der Helicoil schon nicht mehr hält, weil das Loch zu weit ist.
Viel kann ja nicht passieren... gut - ein gebrauchter AAM kostet 180-380 Euro.... das Risiko ist also überschaubar.

wolfi71 · 27.05.2017, 13:00

Ich würde den Einsatz mit Loctite oder so was sichern.

Roadrunner505 · 27.05.2017, 14:43

Auch das finde ich nicht abwegig... hauptsache so fest wie möglich

Teletubby · 27.05.2017, 16:35

Hallo!

Es ist sehr wichtig, dass Du das Loch für den Gewindeeinsatz genau gerade = genau rechtwinklig zur Ebene des Zylinderkopfes an dieser Stelle bohrst. Wenn es schief gebort ist, wird das Gewinde beim Festziehen der Spannrollenmutter einseitig belastet und reißt dann viel schneller aus.

Ich glaube kaum, dass das bei eingebautem Zylinderkopf und ohne hierzu gebastelte spezielle Vorrichtung ausreichend genau möglich ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Roadrunner505 · 27.05.2017, 16:51

Hi,

dessen bin ich mir bewusst. Darum hab ich mir auch noch eine Bohrschablone gekauft, damit der Bohrer geführt wird. Ich habe heute schon mal geschaut - der Gewindeeinsatz ist noch deutlich größer als das Loch.
Genug Material hab ich also außenrum....

Roadrunner505 · 05.06.2017, 20:38

Nun sind meine Baer-Fix Gewinde gekommen und ich habe mich dem Thema mal gewidmet.

So sah also das Loch aus

Hier sieht man die Gewindehülse, die es einzuschrauben gilt. Dabei ist bemerkenswert, daß diese Einsätze selbstschneidend sind und wirklich gut funktionieren. Der Preis ist aber auch entsprechend.... naja, die Alternativen wären teurer

Da man mit einem 13er Bohrer vorbohren muß und außerdem wenig Platz hat, haben sich gleich zwei Herausforderungen gestellt. Einmal, einen Schnellspannkopf mit 13er Öffnung zu besorgen und den auf einen 90 Grad Vorsatz zu schrauben und dann noch einen 13er Bohrer, der gekürzt trotzdem noch mittig einzuspannen ist. Hier ist das Zauberwort DIN 1897...

Um das ganze möglichst mittig auszurichten, habe ich mir eine Schablone aus Holz gebaut. Die aus Metall, die ich gekauft habe, ging leider nur bis 12 und sie auf 13 aufzubohren hat nicht gelappt. Die Standbohrmaschine und ein 13er Bohrer haben sich an der 12er Hülse schier wundgerieben

Beim Einschrauben der Hülse habe ich dann wegen der Länge eine alte Schraube vom hinteren Stossdämpfer genommen und mit einem Magnetwinkel permanent die Position zum Nockenwellenrad geprüft. Somit konnte ich zumindest am Anfang sicherstellen, daß ich nicht schräg ansetze und die Gewinde von Anfang an gerade schneide

Das Endergebnis ist: Ich konnte den Bolzen einschrauben und er steht auf der Y-Achse komplett senkrecht. Auf der X-Achse glaube ich, ist er vielleicht 1 Grad nach vorne geneigt, aber zumindest läuft der Zahnriemen mittig, ohne Wandern und sonstiges......

Eine Testfahrt über 5km war unauffällig, mal sehen, wie sich das entwickelt....

Roadrunner505 · 31.03.2018, 22:42

Hier noch mal ein Update zu dem Thema:
Der Golf ist jetzt weiter 8.000 km mit der instandgesetzten Spannrolle gefahren.
Ich hab zwar ein leichtes "Singen" im Bereich der Riemen und werde darum demnächst mal Wasserpumpe, Servopumpe und Spannrolle noch mal tauschen, aber dafür, daß der Zylinderkopf "eigentlich Schrott" ist, finde ich es trotzdem deutlich in Ordnung als Ergebnis :-)

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