Höhenverstellbare Lenksäule - welche ist die richtige?

Labello1501 · 15.10.2016, 23:03

Hallo zusammen,

ich spiele mit dem Gedanken, eine höhenverstellbare Lenksäule nachzurüsten, die ja auch recht günstig gebraucht angeboten werden. Nur... welche ist die richtige? Gab es da unterschiedliche Ausführungen? Habe einen frühen Golf CL (EZ 92, noch mit den rechteckigen Scheinwerferanschlüssen). Und benötigt man weitere Teile für den Austausch? Die relativ teure Lenksäulenverkleidung konnte ich breits günstig auf einem Schrottplatz ergattern

Herzlichen Dank vorab für alle Infos hierzu!

Gruß
Martin

winner · 15.10.2016, 23:10

Hallo!

Es ist wichtig, dass die Lenksaeulenverkleidungen bis Jahr 1996 sind. Danach sind andere verbaut.
Auf dich kommt folgendes zu:
Um deine alte Lenksaeule zu demontieren, mußt du die 2 Abreißschrauben, die die Lenksaeule auf dem Armaturenbretttrager haelt, loesen. Das ist nicht unbedingt einfach.
Danach mußt du dein Lenkschloß ja schließlich auch uebernehmen.
Anstatt den 2 Abreißschrauben, benutze da normale Sechskantschrauben, wenn ich mich richtig erinnere sind das die Schrauben M8 x 20, mit der Staerke 8.8. Kann man in jeden Baumarkt kaufen.
Schalter fuer Blinker/ Scheibenwischer, Lenkrad musst du ja auch demontieren.

Freundliche Grueße
winner

GTFahrer · 16.10.2016, 08:14

Unten im Fußraum musst du das Kreuzgelenk lösen und die Leitungsstränge vom Mantelrohr lösen (Sind dort mit Kabelbindern und in einer Kabelklemme verlegt).

Die Abreisschrauben entfernt man am besten mit einem scharfen Meißel und Hammer. Dann am Umfang entlang losschlagen. Die Abreissschraube des Zündschlossgehäuse ist oftmals lose.

Teletubby · 16.10.2016, 09:49

Hallo!

Zitat:

Zitat von winner

Anstatt den 2 Abreißschrauben, benutze da normale Sechskantschrauben, wenn ich mich richtig erinnere sind das die Schrauben M8 x 20, mit der Staerke 8.8. Kann man in jeden Baumarkt kaufen.

Ich wäre vorsichtig bei Baumarktschrauben, weil sie oft nicht die für Kraftfahrzeuge geforderte Festigkeitsklasse haben, sondern nur 4.6 oder 5.6. Wenn die mit dem vorgeschriebenen Drehmoment 25 Nm festgezogen werden, reißen sie ab. Einen ganz großen Bogen würde ich um Schrauben machen, auf denen gar keine Festigkeitsklasse angegeben ist. Die werden oft auch als "verzinktes Plastik" bezeichnet.

Freundliche Grüße
Teletubby

winner · 16.10.2016, 10:26

Hallo,

Ich habe fuer meinen ABU bei Hagebaumarkt hier in der Naehe 2 Schrauben M8 x 20 in der Staerke 8.8 geholt, in der Ausfuehrung "Rostfrei".
Es ist einfach wichtig, dass du auf den Schrauebnkopf schaust und da 8.8 steht. Und natuerlich beachtest, dass die Schrauben die richtigen Abmessungen haben. Nehme am besten rostfrei, oder verzinkte Schrauben. Gibts bei OBI, Bauhaus, und Hagebau zu kaufen.

Gruß
winner

GTFahrer · 16.10.2016, 10:33

Hornbach führt das ebenso, Zweygart auch.

Labello1501 · 16.10.2016, 11:21

Guten Morgen!

Vielen Dank schon mal! Ob ich das Befestigen der neuen Lenksäule wirklich selber mache, weiß ich noch nicht. Lenkung hat man ja doch ein bißchen Respekt vor...

Mir wär erst mal wegen der Teilebeschaffung wichtig, ob es an der verstellbaren Lenksäule im Laufe der Bauzeit oder modellspezifisch Änderungen bzw. Unterschiede gab? Ich meine, ich hätte schon welche mit unterschiedlicher Teile Nr. drauf gesehen (z. B. 1HO419561B, glaube auch schon mal mit C am Ende gesehen). Nicht, dass sie hinterher nicht oder nur mit größeren Anpassungen verbaut werden kann...

Euch einen schönen Sonntag
Martin

Naumstar · 17.10.2016, 11:33

Zitat:

Zitat von winner

Hallo,

Ich habe fuer meinen ABU bei Hagebaumarkt hier in der Naehe 2 Schrauben M8 x 20 in der Staerke 8.8 geholt, in der Ausfuehrung "Rostfrei".
Es ist einfach wichtig, dass du auf den Schrauebnkopf schaust und da 8.8 steht. Und natuerlich beachtest, dass die Schrauben die richtigen Abmessungen haben. Nehme am besten rostfrei, oder verzinkte Schrauben. Gibts bei OBI, Bauhaus, und Hagebau zu kaufen.

Gruß
winner

Es gibt keine Rostfreie Schrauben in 8.8.

ruebe · 17.10.2016, 20:15

Um eine Lenksäule mit 25NM zu befestigen reichen die Maschinenschrauben aus dem Baumarkt
i.r. voll aus muss auch nicht unbedingt Edelstahl sein.

25NM entsprechen ca. 25 tafeln Schokolade (Faustregel) das sollte eine gewöhnliche M8 Schraube
ohne Probleme abkönnen.
Ich persönlich benutze auch gerne v2a Schrauben aber nicht überall
Schraubenlexikon Edelstahl, Festigkeit, Anziehdrehmomente, A1, A2, A3, A4, A5, rostfrei, niro, nirosta

Naumstar · 17.10.2016, 20:40

Im Automobilbau dürfen generell nur Schrauben mit einer Festigkeit von mindestens 8.8 verwendet werden, erst recht in einer Lenksäule. Eine 8.8 Schraube hat eine Streckgrenze von mindesten 640NM pro quadratmillimeter. Eine gängige Baumarktschraube hat lediglich 4.6 oder 4.8 welche eine Streckgrenze von nur 220NM pro quadratmillimeter. Das ist ein Drittel der Festigkeit! Falls die M8er Schraube überhaupt die 25NM ANZUGSDREHMOMENT aushält, sind wir hier schon lange im Plastischen Bereich des Werkstoffs angekommen, wo es wirklich gefährlich wird.
Eine M8x20 in 8.8 kostet 22 Cent Liste, ich versteh nicht warum man da überhaupt Experimente machen will

Teletubby · 17.10.2016, 21:16

Hallo!

Zitat:

Zitat von ruebe

25NM entsprechen ca. 25 tafeln Schokolade (Faustregel) das sollte eine gewöhnliche M8 Schraube ohne Probleme abkönnen.

Kann mir diesen Zusammenhang bitte mal jemand erklären?

Freundliche Grüße
Teletubby

Labello1501 · 17.10.2016, 22:01

Hallo,

ich werde sicherheitshalber darauf achten, 8.8 Schrauben zu nehmen... ganz fest versprochen!!

Nur bitte sagt mir doch erstmal, welche Lenksäule die richtige ist. Ich hätte jetzt z. B. diese hier genommen:

VW Golf 3 - Lenksäule mit Mantelrohr + Höhenverstellung 1H0419621B 1H0419561B | eBay

Bin mir aber eben nicht sicher, ob es da innerhalb der Baureihe Unterschiede gab (wie z. B. bei den Schweinwerferanschlüssen). Nochmals vielen Dank

Fragende Grüße
Martin

Naumstar · 17.10.2016, 22:02

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Kann mir diesen Zusammenhang bitte mal jemand erklären?

Freundliche Grüße
Teletubby

Er Geht fälschlicherweise davon aus, das die 25NM Anzugsdrehmoment auch gleichzeitig die Zugkraft ist die auf die Verschraubung wirkt.
Anders kann ich es mir nicht erklären.

danone · 17.10.2016, 22:04

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Kann mir diesen Zusammenhang bitte mal jemand erklären?

Freundliche Grüße
Teletubby

2,5kg auf 1m hebel?
Mutmaße ich jetzt mal.

Teletubby · 17.10.2016, 22:16

Zitat:

Zitat von ruebe

25NM entsprechen ca. 25 tafeln Schokolade (Faustregel) das sollte eine gewöhnliche M8 Schraube ohne Probleme abkönnen.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Kann mir diesen Zusammenhang bitte mal jemand erklären?

Zitat:

Zitat von danone

2,5kg auf 1m hebel?
Mutmaße ich jetzt mal.

Ach so! Ich verstehe. Ja, das kann gut sein. Ein anschaulicher Vergleich.

Dazu würde es bei mir aber nie kommen, weil ich die Schokolade vorher schon aufgegessen hätte.

Grüße Teletubby

Naumstar · 17.10.2016, 22:29

Okay, dann mal kurz ein Bischen Mathe:

Gehen wir mal von den 25NM Anzugsdrehmoment, bei einer Schraube M8, mit ungeöltem Gewinde aus.

Ziehe ich besagte Schraube mit 25NM Drehmoment an, ergibt das eine Kraft von 18100NM! auf den Schraubenkopf. Das sind 1845kg, also knapp zwei Tonnen. Die Mindestzugfestigkeit, also der Bereich in dem die Schraube Abreißt, liegt bei einer Baumark
4.8 bei 15400NM, das sind 1560KG. Ihr seht, sollte die Schraube nicht schon lange abgerissen sein, ist eine Solche verschraubung, die schon fast 300kg überbelastet ist, nicht mehr sehr vertrauenserweckend.
Nur mal noch zum Vergleich, eine M8 8.8 hält 29200 das sind 2961KG.
Eine M8 10.9 38100NM dass sind 3864kg
Und zu guter letzt eine M8 12.9 ( Mein persönlicher Favorit

)
44600NM das sind 4523!!!KG, also 4.5T.

Jetzt mal nochmal der Vergleich Baumarkt 4.8 zu 12.9:
1560KG zu 4524KG.

Wenn ihr unbedingt im Baumarkt Schrauben kaufen wollt, dann einfach darauf achten, dass ihr mindestens welche mit Festigkeitsklasse 8.8 erwischt.

Gruß Jens

Teletubby · 17.10.2016, 22:41

Zitat:

Zitat von Naumstar

Ziehe ich besagte Schraube mit 25NM Drehmoment an, ergibt das eine Kraft von 18100NM! auf den Schraubenkopf. Das sind 1845kg, also knapp zwei Tonnen. Die Mindestzugfestigkeit, also der Bereich in dem die Schraube Abreißt, liegt bei einer Baumark 4.8 bei 15400NM, das sind 1560KG. usw.

Ohne dass jetzt genau nachgerechnet oder nachgesehen zu haben. kann ich Dir nur zustimmen. Mit einer Ausnahme: Bei der Zugkraft, die auf den Schraubenkopf bzw. die ganze Schraube wirkt, handelt es sich um N und nicht um NM.

Zitat:

Zitat von Naumstar

mit ungeöltem Gewinde aus

Diesem Hinweis kann ich ebenfalls nur voll zustimmen, weil die auf die Schraube wirkende Kraft bei geölten oder gefetteten Gewinden schon bei einem teilweise erheblich geringeren Anzugsdrehmoment erreicht wird.

Zitat:

Zitat von Naumstar

Wenn ihr unbedingt im Baumarkt Schrauben kaufen wollt, dann einfach darauf achten, dass ihr mindestens welche mit Festigkeitsklasse 8.8 erwischt.

Das kann man gar nicht oft genug sagen. Dazu aber auch wichtig: Es gibt auch beim Golf 3 Schraubverbindungen, die die höhere Festigkeitsklasse 10.9 erfordern, zum Beispiel an der Vorderachse.

Grüße Teletubby

winner · 17.10.2016, 23:16

Hallo!

Zitat:

Zitat von Labello1501

Hallo,

ich werde sicherheitshalber darauf achten, 8.8 Schrauben zu nehmen... ganz fest versprochen!!

Nur bitte sagt mir doch erstmal, welche Lenksäule die richtige ist. Ich hätte jetzt z. B. diese hier genommen:

VW Golf 3 - Lenksäule mit Mantelrohr + Höhenverstellung 1H0419621B 1H0419561B | eBay

Bin mir aber eben nicht sicher, ob es da innerhalb der Baureihe Unterschiede gab (wie z. B. bei den Schweinwerferanschlüssen). Nochmals vielen Dank

Fragende Grüße

Martin

Die von dir gennante Teilenummer 1H0 419 561 B bezeichnet den Hebel für die Lenksäulenverstellung. Die Teilenummer hat die 1H0 419 561 A zwischen den Modelljahren 1993 und 1994 abgelöst.

Nach dem Teilekatalog gab es 2 Ausführungen des Lenkrohrs:
1.) 1H0 419 563 C
2.) 1H0 419 563 E

Alle Angaben ohne Gewähr.

Freundliche Grüße
winner

Vehikelfranz · 18.10.2016, 18:45

Ich hab das alles vor ein paar Jahren bei meinem 92er umgebaut,
war letztendlich viel einfacher als zunächst befürchtet.
Letztendlich tauscht man ja nur das Mantelrohr + oberen Halter
und baut alle andere wieder genauso ein wie es war
Mit der anderen oberen Verkleidung halt wegen des Hebels.

Allerdings musste ich nachher feststellen, dass die mir angenehmste Stellung
letztendlich fast exakt so liegt wie die serienmäßig starre Position.
Na ja, nicht jeder Körper hat die gleichen Abmesungen....
aber aus meinem letzten Schlacht-Golf habe ich das Zeug gar nicht mehr
ausgebaut, obwohl mein "Gebrauchs-Golf" eine starre Lenksäule hat.....

Unterschiede weiß ich nicht, aber womöglich sollte man auf Mit oder ohne Airbag achten

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