Motor Neuaufbau/Revison 2E Motor 2016 - Fragen und Doing

cyrix · 25.07.2016, 17:11

Hi Zusammen,

wie man an meinem Profil erkennen kann bin ich seit Jahren im Forum aktiv.

Meine Beträge sind aber eher aus den Anfangsjahren 2005,6,7 und danach nicht mehr. Ich hatte mir damals 2005 den Golf 3 GTi Edition gekauft und fahre ihn seit dem bis jetzt erfolgreich im 11ten Jahr.

Auf YouTube habe ich auch etliche Videos von meinem Wagen hochgeladen, z.B. von 299.999KM auf 300.000km.

Der Wagen hat inzwischen die 340.000km geknackt. Jetzt ist mir leider aber der GAU passiert!
Ich fahre auf der Autobahn, plötzlich geht bei ca. 60KM/H (Stau) die Öldruckanzeige an... OH jee!!
Ich bin sofort mitten auf der Bahn angehalten und Motor ausgemacht. "Was war das?!?!".....
Die Kontrolle zeigte dann recht schnell, kein Tropfen ÖL mehr im Motor... scheiße...
Dacht ich mir, hast vergessen zu Kontrollieren? Nein, war noch voll gestern. Hast was "falsch" gemacht? Nein, alle Deckel sauber drauf. Dann sehe ich wie an der Motorhaube über den Zahnriehmen Öl klebte und mein gesamtes Heck voller Ölspritzer war...

Der ADAC hat mich dann abgeschleppt und paar hundert KM nach Hause gebracht. In der Werkstatt dann die Diagnose. Öl ist am Kurbelwellen Simmerring raus. Riehmen komplett in Öl getränkt...

Der Motor hat ca. einen Verbrauch von 800ml Öl pro 1000km und hat gerne mal gequalmt. Motor ist seit 130.000km auf LPG umgebaut ohne FlashLube(SchlangenöL) betrieben worden. Immer warm gefahren und kalt gefahren, nie über 110°C Öl eher maximal 100°C. Anfänglich 0W40 dann schnell auf 10W40 umgestiegen vor ca. 9-10 Jahren.

Worum geht es hier nun?

Ich habe Fragen! Klar, wer hat die nicht

Ich war schon beim Motorbauer und habe mich beraten lassen. Ich baue bald den Motor aus und werde ihn zu ihm bringen. Er baut mir den Wagen neu auf. Teile besorge ich nach seiner Anweisung.
Tuning wollte ich, wurde mir aber wegen LPG abgeraten. Also bleibt er Standard bis auf SLSTuning ÖLpumpe und zusätzlichen Ölkühler damit ich auf der Autobahn auf unter 100°C Öl komme.
Kurbelwelle und Schwungrat werden feingewuchtet. Kolben evtl. auch.

Frage 1:
-> Wie sieht es mit Ersatzteilen für eine 2E Revision aus? Bekommt man überhaupt noch alles?

Frage 2:
-> Welche Kolben? Nüral, Kolbenschmidt usw. kann man beim 2E Empfehlen und sind noch Lieferbar

Frage 3:
-> Was habt ihr gemacht um euren Motor LPG "fester" zu machen. Ich fahre sehr viel Autobahn!

Frage 4:
-> Welchen Hersteller für die Lager für Kurbelwelle könnt ihr empfehlen?

Frage 5:
-> Habt ihr Tipps für den Neuaufbau ( Baue dieses z.B. Audi Teil ein, taugt mehr als VW Pendant... )

Das sind die Fragen die mir jetzt momentan einfallen. Ich versuche den Umbau mal ein wenig hier zu zeigen wie damals vor 10 Jahren meine Nachrüstung der Klimaanlage

Bis denne!

JK3 · 26.07.2016, 00:21

Nüral wird bei Audi verbaut. Suche zZ neue Kolben für meinen VR6, da wird immer Mahle empfohlen. Denke, die drei Hersteller schenken sich nicht viel, würde aber trotzdem immer noch zur Sicherheit vermessen lassen. Sowohl den Kolben, als auch die Bohrung, wenn du den Motor selbst zusammenstecken solltest.

Erstes Übermaß reicht bei deinem Motor?

Kurbel-/Pleuellager sollten von Kolbenschmidt, Glyco oder Mahle nicht verkehrt sein.

Da auch nix dran ist, dass LPG wärmer verbrennt (Anlage richtig eingestellt) kann man auch eigentlich auf natriumgekühlte Auslassventile (vom G60) verzichten.

Ne Frage, warst du mal bei einem Kaltmacher Forum angemeldet?

cyrix · 26.07.2016, 08:57

Hi,

danke für die Antwort.

OK. Ich habe noch keine Händler hier vor Ort abgeklappert wer welche Kolben organisieren kann. Wollte ich mal diese Woche machen. Im Internet habe ich nur Schmiedekolben gefunden für 650€.

Was kostet ein guter Satz Kolben so? Finde kaum Preise. Departo geht bei 35€ (nix Lieferbar) bis zu VW Classic Parts ( ein echt schlechter Shop, ich finde mich als IT Profi dort 0 zurecht!!) 250€ pro Kolben.

http://www.slstuning.de/shop/de/Moto...-20-115PS.html

SLS hat diese Schmiedekolben. Was haltet ihr von denen?

Wenn es also keine Expliziten Empfehlungen gibt, werde ich wohl die Marke kaufen die Lieferbar ist

Zum Motor. Ich bringe den Motor komplett ohne Anbauteile aber mit Riehmenwerk zum Motorbauer und hole ihn auch so "Einbaufertig" wieder ab. Mir ist der Fachmännische Zusammenbau wichtig. Ich darf aber die Teile selbst organisieren. Er verbaut Sie dann.

Wegen dem Übermaß: Noch wissen wir nichts, der Golf steht noch zusammengebaut und Fahrbereit rum und wartet jetzt auf seine Zerlegung.

In meinem BMW M20B25 Neuaufbau habe ich Kolbenschmidt Lager verbaut.

Ja, ich war( bzw. bin, aber nicht mehr aktiv) im (Eis-)Kaltmacherforum aktiv. Bin auch im Eiskaltmacher IRC Channel im Quakenet zu finden.

Zu den G60 Ventilen, ich kenne das von meinem M40B16 Motor, der hatte ab Werk auch Natrium gekühlte drin. Haben die Nachteile? Oder kann man die einfach so verbauen?

zubrovka · 26.07.2016, 09:32

Schmiedekolben brauchst Du nicht, das wäre rausgeschmissenes Geld.

Hier findest du Originale von Kolbenschmitd mit 0,5mm Übermaß, gibt auf Anfrage sicherlich auch noch andere. Das ist meines Wissens nach schon das Größte.

https://www.wagner-autoteile.de/KOLB...chparam=Kolben

Die Seite hat auch sonst sehr viele nützliche Einzelteile.

Für weitere spezielle Motorteile, insbesondere Lager namenhafter Hersteller, Kolbenringe mit passendem Übermaß etc. folgende Seite:

Eastside Motors Mohlis - Volkswagen 8V

cyrix · 26.07.2016, 09:48

Super, danke dir/euch!

Mit 75€ pro Kolben ist das schon ne ganze Ecke preiswerter

Laut meinem Motorbauer hab ich die Wahl zwischen 0,25er und 0,5er Übermaß, im Shop sehe ich jetzt nur 0.5er Übermaß, denke nicht das ich jetzt extra 0,25er machen sollte nur damit ich in 20 Jahren noch mal den Motor neu machen kann, bis dahin gibt es bestimmt keine Kolben mehr

Ich schaue mir gerade im zweiten Shop die "Plasma" Kolbenringe an, schaut interessant aus. Erst mal bei Bing schauen was ich dazu finde.

zubrovka · 26.07.2016, 10:07

Es geht dabei auch eher um die verbleibende Wandstärke. Allerdings ist das eher bei hochgezüchteten Motoren relevant, Du fährst ja weiter mit nahezu Serienleistung.

cyrix · 26.07.2016, 10:50

Ich finde im Netz wenn man zu den Plasma Kolbenringen sucht nur wenig Aussagekraft. Was meint ihr? Lohnt es sich? Normal sind ja die Kolbenringe beim Kolben dabei... sind 100€ extra.

Im Prinzip: Mein Ziel ist ein dauerdrehzahlfester 2E welcher dauerhaft 4500-5000 u/min drehen kann.

Ich fahre sehr viel Autobahn und dort habe ich halt meist eine Reisegeschwindigkeit um die 160 KM/H. Keine Sprintrennen oder sonstiges, nur halt lange und viel Drehzahl.

Daher suche ich jetzt alles mögliche Umzusetzen damit der Motor möglichst sehr lange weiter läuft trotz der hohen Dauerdrehzahl.

So kommt jetzt der VR6 Kühler vorne rein und ein zusätzlicher Öl Kühler. Ich will nicht wieder mit 100KM/h auf der Autobahn rumschleichen weil das Öl wieder meint bei 30°C Außentemperatur auf 110 °C hoch zu gehen.

zubrovka · 26.07.2016, 11:04

Das Angebot bei Mohlis ist aber jeweils ein SATZ Kolbenringe, sprich 4x3 Stück für 25€. Wenn Du da ohnehin was bestellst pack sie mit ein.

Für eine lange Lebensdauer bei höheren Drehzahlen solltest Du ein hoch wertiges Öl verwenden.

JK3 · 26.07.2016, 11:04

Würde bei Classicparts nichts kaufen, was nicht auch andere Händler haben.

Kumpel hat letztens G60 Pleuelschrauben für 9€/Stück gekauft. War dann einfach aus dem Zubehör. Ihm ist erst hinterher aufgefallen, dass da in der Artikelnr. ein X war. Dies bedeutet nicht original. Abgesehen davon, dass VW eh keine Schrauben herstellt.

Natriumgekühlte Auslassventile besitzen eine bessere Kühlung, jedoch auch einen Schwachpunkt durch den hohlen Schaft. Aber wenns beim G60 hebt, wirds auch bei dir funktionieren. Vielleicht lohnt sich eine Abgastemperaturanzeige oder eine Lambdaanzeige.

Wir haben uns mal auf dem (E)KM Forentreffen in Babenhausen getroffen, du hast im Golf übernachtet.

cyrix · 26.07.2016, 11:16

Sag bloß du hast deinen Syncro von damals immer noch?!?

( Ich erinner mich an das Bild an dem der Kofferraum durch genau ein grünes Blatt aufgefallen ist und so )

Ich habe meinen Golf von damals ja auch noch

Hab auch noch X Bilder von Babenhausen. War meine alle erste Autobahn fahrt! Im Golf und auch als Führerschein Neuling. Bin mit web.de Routenplan Ausdruck gefahren... uii uii uii. nix gut... Bin froh das ich Babenhausen dann doch gefunden hatte.

Bin im PC Tuning Bereich nicht mehr aktiv. Jetzt im Retro(sprich 1980-2005) Bereich. Hab hier so alles an Kompressor Kühlung stehen von Kryotech, Vapochill, Prometeria, da bin ich eher aktiv.

################################################## ###################

OK. Also 1x 25€ nicht 4x25€ verstanden. Danke.

Gut. Ich glaube viel mehr kann man nicht vor ab vorbereiten. Es ist ja kein Mega Projekt. Was ich aber anfange will ich gescheit machen und vor allem verstehen warum was wie gemacht wird. Auf Handwerker kann man sich nicht verlassen.

Habe nicht umsonst 4 Werkstätten und 16 HA Radlager gebraucht bis ich eine funktionierende Version hatte.

Der Motorenbauer ist Motorenfuchs in Gelsenkirchen. https://www.facebook.com/derMotorenf...chaelSchlabitz

cyrix · 26.07.2016, 14:39

Eine Sache habe ich noch vorbereitet.

Ich fahre ja sehr viel Autobahn. Es gibt ja einerseits die Möglichkeit ein 6 Gang Getriebe zu verbauen. Aber die kosten sind mir zu hoch und der Aufwand auch.

Jetzt gibt es ja beim 020 Getriebe die Möglichkeit einfach einen anderen 5 Gang zu verbauen.

Da ich einen 09/1994er GTi 2E habe, müsste ich wohl das AMC Getriebe verbaut haben mit einer Übersetzung von 0,804 im 5.Gang.

Ich habe mir die Getriebe Tabelle mal durchgeschaut und bin auf das DFP/CHD Getriebe gestoßen. Dort ist der 5.Gang mit 0,745 Übersetzt. Im Internet finde ich auch Angaben das es auch 0,711 geben soll aber keine expliziten Angaben wie genau. Länger wäre mir sogar lieber!

Bei 0,805 / 4000 U/min = 147km/h
Bei 0,745 / 4000 U/min = 159km/h
Bei 0,711 / 4000 U/min = 166km/h

Die Getriebe wie DMM welche die niedrige 0,711 Übersetzung haben, scheinen wohl 4 Gang Getriebe zu sein. Passen die beiden Zahnräder dann Trotzdem?

Da mein Getriebe gleichzeitig mit dem Motor auch neu gemacht werden soll wird es so oder so Zerlegt. Kosten soll wohl je 100€ pro Zahnrad sein, wovon so wie ich das verstehen 2 geändert werden müssen:

Zahnrad: 020311361M
Zahnrad: 020311159L
38/51 Verzahnung.

Quelle: http://****.cc/vw/part_single/catalo...lang/e#sec_32B

Hat da wer Erfahrungen mit? Mir ist der Sprung 4-5Gang unwichtig - ich fahre meist Nachts und ein Tempo durch. Bisher dreht der Motor sich in der Ebene halt tot und ich brauch fast kein Gas geben. Dafür wünsche ich mir einfach weniger Drehzahl. Verbrauch ist mir dank LPG egal.

Rolw · 26.07.2016, 15:05

Ich bin ja auch eher ein Fan von eigenen Block überholen als Tauschblock,
aber bevor du hier Teilelisten baust zerleg den alten erstmal,
dann Sichtprüfung und den Motorenbauer die Teile vermessen lassen.

Und bei nem Normalo Triebwerk sehe ich keinen Sinn in Upgrade Teilen, sei es Kolbenringe, Ventile oder Ölpumpe.
Alles Zusatzkosten, eigentlich sind meines Wissens grad die 2L doch ziemlich haltbar.

Und 5000rpm sind für mich nu auch keine hohen Drehzahlen, auch wenn das beim VW 2L Langhuber größere Kolbengeschwindigkeiten bedeutet als sonstwo.

Ich hab kein Stress damit den AFT mal dauerhaft bei 170-199 zu fahren, also eher um 6000.
Solang die Öltemp stimmt und gutes Öl drin ist, nehme da meist 5W-40.
Öl-Wasser Wärmetauscher oder Ölkühler mit Thermostat kann sicher nicht schaden, bei mir ist nicht nötig, brauch die Tempi aber auch selten und eher im Herbst oder Frühjahr wenns kühler als jetzt ist.

Braucht der 2L andere Ventilsitze für Gasbetrieb?

Ahso zum Getriebe, es werden wohl nur Zahnradpaare vom 5 Gang passen.
Für mich wäre der Sprung nix, aber das ist deine Entscheidung, ich würd dann eher nach Diesel Getriebe suchen, die sind ja länger übersetzt.
Hat dein Golf ABS, wenn nein wären größere Reifen, z.B. 195/55R15 auch ne Möglichkeit. Allerdings ggf. mit Tachoänderung.

Teletubby · 26.07.2016, 21:07

Hallo!

Zitat:

Zitat von cyrix

Ich will nicht wieder mit 100KM/h auf der Autobahn rumschleichen weil das Öl wieder meint bei 30°C Außentemperatur auf 110 °C hoch zu gehen.

Motoröl hat seine beste Schmierfähigkeit im Temperaturbereich zwischen 90 und 120° C.

Wenn man früher bei VW nach einer normalen Öltemperatur für luftgekühlte Motoren bei Autobahnbetrieb gefragt hat, bekam man die Antwort "110° C plus Außentemperatur".

Freundliche Grüße
Teletubby

Matze941 · 27.07.2016, 00:38

Mit dem Getriebe musst du aufpassen, es gibt bei dem 020 Getriebe 2 verschiedene Durchmesser der Kupplungswellen.
Der GTI hat die "verstärkte" Version mit der dickeren Welle drin, soweit ich weiß sind nur die CHE, DFQ und AMC verstärkt, und die haben alle die gleiche Übersetzung

Du kannst schon die "dünne" Version einbauen, aber je nach Fahrweiße halten die dann nicht lange.
Und du brauchst dann die Kupplung vom 90PSler
Wenn du viel Langstrecke fährst wär es mir das Risiko nicht Wert.

Ob die Zahnräder vom 5. Gang bei verstärkt oder nicht verstärktem Getriebe gleich sind weiß ich leider nicht.

Aber arg viel länger würde ich den 2E garnicht übersetzen, zumindest mein AGG hat sich nachdem ich aufgrund eines Getriebeschadens ein CHB Getriebe eingebaut hab ("nicht verstärktes" Getriebe, vom 90PSler, etwas kürzer übersetzt) viel spritziger fahren lassen.
Und das bei gleichem! Verbrauch und höherer! Endgeschwindigkeit!
Mit ori Getriebe lief er mit müh und Not 200 laut Tacho, und mit dem kurzen ist er leicht bergab bei ~220 in den Begrenzer gelaufen.

cyrix · 28.07.2016, 10:42

Hi,

guter Hinweis mit der Welle im Getriebe.

Kann das einer Bestätigen??

Glaube kaum das wenn ich jetzt zum VW Händler gehe, der mir das Sagen kann

Die kennen sich mit so alten Sachen wohl nicht mehr mit aus.

Wegen dem Verlängertem 5.Gang. Ich fahre sehr viel Autobahn, dabei ist das fahren oft davon geprägt die gleiche Geschwindigkeit sehr lange zu halten. Dabei brauche ich die hohe Drehzahl des Motors nicht. Ich bin schon auf der Arbeit unseren VW Touran 2.0 mit 6 Gang Getriebe gefahren. Ich denke mal das dort der 6.Gang dann vergleichbar mit meinem 5.Gang ist. Ja, am Berg hoch musste man in den 5.Gang schalten, aber den Rest der Zeit bin ich Problemlos im 6.Gang gefahren.

Ich hoffe nächste Woche den Motor auszubauen!

Hoffe das ich Motor und Getriebe Problemlos ausgebaut bekomme und nicht mir Schrauben den Weg versperren. Denke mal das ich zuerst den Katalysator lose und dann Antriebswellen oder so. Mal schauen!

Rolw · 28.07.2016, 14:14

Ja andere Eingangswelle und somit Kupplung kann ich bestätigen,
Daten dazu hatte ich auch mal, find die Seite nur grad nicht.

Meine 24 Zähne bis 1,8 und 28 Zähne?

cyrix · 28.07.2016, 14:35

Was mir wichtig ist, ich werde mein Serien GTi Getriebe Neu aufbauen lassen. Sprich, Kupplung usw. bleibt alles gleich.

Ich will nur den 5.Gang an diesem Getriebe ändern.

Zähne sind da ja egal. Wichtig ist nur das die Welle auf der ich die Zahnräder aufstecke gleich ist. Ansonsten muss ich auf gut glück mal ein Zahnrad bestellen und prüfen ob es passt oder nicht.

Naumstar · 28.07.2016, 19:45

Hallo
Habe schon den ein oder anderen Motor revidiert, und kann dir ein paar Tips geben:

Zu deinen Kolben: Ob Nüral, Mahle oder Kolbenschmitt spielt eigentlich keine Rolle. Wichtig ist halt bei Nüral und Kolbenschmitt, das die Kolben vor dem Bohren den Zylinder zugeordnet werden. Das heißt jeden Kolben vermessen, einer Bohrung zu ordnen, und dann das entsprechende Laufspiel bohren. Nüral und Kolbenschmitt haben da größere Toleranzen, bei Mahle ist das nicht notwendig.

Pleullager und Anlaufscheiben nehme ich immer von Glyco, die Hauptlager von Mahle. Bei Saugmotoren nicht zu Sputterlager verschwätzen lassen, sondern normale Dreistoff nehmen.

Bei der ganzen Aktion das Lager der Nebenwelle nicht vergessen!

Wenn der Motor schon ausseinander ist, Würde ich noch die Kurbelwelle zusammen mit Druckplatte und Schwungrad wuchten lassen.
Dazu darauf achten dass die Kurbelwelle zuerst alleine auf Null Gewuchtet wird, wenn diese dann 100% läuft, kann die Druckplatte mit Schwungrad verbaut werden und ebenfalls zusammen mit der Kuwe gewuchtet werden.

Dichtsätze nehme ich immer von Elring oder Reinz, je nach dem welcher gerade günstiger verfügbar ist.

Zu deinem Getriebe:

Es passen nur die 5. Gang Zahnräder von CHE,AMC,DFQ,2Y,CRY. Es wurde nicht nur wie oben steht die Verzahnung der Eingangswelle geändert, sondern auch die Sicherung des Zahnrades. Die oben aufgeführten Getriebe haben am Gangrad einen Freistich, und werden über ein Sicherrungsblech gesichert, alle anderen 020 Getriebe nur über einen Sprengring.

cyrix · 28.07.2016, 20:28

Hi,

danke für die Tipps! Werde ich beachten.

Zum Getriebe:

CHE,AMC,DFQ,2Y,CRY sind leider alle über 0,8 im 5.Gang. Damit habe ich wohl keine Chance außer Umbau auf Seilzug Getriebe vom 16V und VR6?

Naumstar · 28.07.2016, 20:52

Das Getriebe vom 16v ist noch viel Kürzer, und das Vom VR6 Passt nicht, da ist die Glocke anders.
Mein Tip wäre Umbau auf ein unverstärktes 020 Getriebe, und dann mit langem 5ten vom Diesel Getriebe z.b.
Da würdest du nur das Getriebe brauchen und eine andere Kupplungs Reibscheibe.

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