Frage zum Spur einstellen

Teletubby · 07.07.2016, 09:28

Hallo!

Ich muss demnächst an meinem roten Variant die Spur der Vorderräder einstellen, weil das nach der Erneuerung der vorderen Querlenker vor ca. zwei Jahren noch nicht gemacht worden ist. Ich werde die Einstellung zu Hause in meiner Garage selbst machen und darüber auch ein TUT schreiben.

Die Einstellung geschieht durch Verdrehen der Spurstangen nach Lösen der Kontermuttern. Auf Lenkgetriebeseite verlaufen die Spurstangen durch Gummi-Faltenbälge.

Frage: Wie schaffe ich es, die Spurstangen innerhalb der Faltenbälge zu drehen, ohne dass diese sich mitdrehen? Das Ganze möglichst ohne die Klemmschellen an dieser Stelle zu lösen.

Freundliche Grüße
Teletubby

danone · 07.07.2016, 10:00

Mit rostlöser besprühen und mit der hand den faltenbalg festhalten und die spurstange etwas hin und her drehen bist der rostlöser dazwischen läuft. Dann kann man die spurstange bedenkenlos drehen ohne das der faltenbalg mitdreht. allerdings wenn die spurstange stark verrostet ist klappt das wahrscheinlich nicht mehr.

GTFahrer · 07.07.2016, 11:14

Eben, anders geht es nicht. Deswegen schon jetzt bisschen einsprühen, aber wenn die richtig lange drauf war hilft oft nur das Lösen einer Schelle.
Ungeduldige packen die Manschette am kleineren Umfang mit einer Zange und drehen die dann etwas.

Wie willst du den Sturz prüfen/korrigieren?

Teletubby · 07.07.2016, 14:22

Hallo!

Vielen Dank für die beiden Antworten. Ich werde es so versuchen, wenn es soweit ist.

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Wie willst du den Sturz prüfen/korrigieren?

Ich weiß ja schon lange, dass die Spur und evtl. auch der Sturz eingestellt werden müssen. In weiser Voraussicht habe ich deshalb im vorigen Jahr in der Werkstatt, die die Klimaanlage entleert hat, den Sturz der Vorderräder (und nur diesen) messen lassen. Ergebnis: Beide Seiten bestens innerhalb der Toleranz. Am Sturz ist deshalb keine Einstellerei nötig.

Grüße Teletubby

GTFahrer · 07.07.2016, 19:18

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Vielen Dank für die beiden Antworten. Ich werde es so versuchen, wenn es soweit ist.

Ich weiß ja schon lange, dass die Spur und evtl. auch der Sturz eingestellt werden müssen. In weiser Voraussicht habe ich deshalb im vorigen Jahr in der Werkstatt, die die Klimaanlage entleert hat, den Sturz der Vorderräder (und nur diesen) messen lassen. Ergebnis: Beide Seiten bestens innerhalb der Toleranz. Am Sturz ist deshalb keine Einstellerei nötig.

Grüße Teletubby

Nun ja, wenn du die Querlenker ausbaust, so baust du ja auch das Traggelenk aus. Wenn du dabei das Traggenlenk an der Klemmverbindung gelöst hast und dem QL nur neue Lager spendiert hast, so geht das ja mit minimalen Veränderungen durch.

Aber bei der Erneuerung der QL, wo ja zwangsläufig das Traggenelnk vom QL gelöst wird (Langlochverbindung). Ich würde dann den Reifenverschleiss sehr genau im Auge behalten, denn die Langlöcher an der Verbindung Querlenker/Traggelenk können einige Minuten Sturzverstellung bewirken.

Oder hast du dir mittels Schablone oder anderer Methode die genaue Position übertragen?

Teletubby · 07.07.2016, 20:47

Hallo!

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Aber bei der Erneuerung der QL, wo ja zwangsläufig das Traggenelnk vom QL gelöst wird (Langlochverbindung). Ich würde dann den Reifenverschleiss sehr genau im Auge behalten, denn die Langlöcher an der Verbindung Querlenker/Traggelenk können einige Minuten Sturzverstellung bewirken.

Oder hast du dir mittels Schablone oder anderer Methode die genaue Position übertragen?

Ich hab´s doch klar geschrieben: Den Sturz habe ich nach der Erneuerung der Querlenker vermessen lassen. Er ist auf beiden Seiten bestens innerhalb der Einstelltoleranz.

Bei der Erneuerung der Querlenker und der Traggelenke hatte ich mir aber schon viel Mühe gegeben, dass alles möglichst wieder genau so wird wie es vorher war. Die Reparaturleitfäden schreiben vor, dass die Schrauben der Traggelenke in der Mitte des Verschiebebereichs in den Langlöchern zu liegen kommen. Das habe ich auch so gemacht. Darüber hinaus hatte ich schon bei den alten Querlenkern mit Traggelenken den Abstand von der Mitte der gedachten Gummilagerachse bis zur Mitte der Traggelenke gemessen. Und dann mit neuen Lenkern und Gelenken diese Maße nachgemessen, die plus/minus ca 1 mm mit den Maßen an den alten Teilen übereinstimmten:

Diese Messergebnisse stimmen mit den Ergebnissen des Messens des Sturzes in der Werkstatt überein: Auf beiden Seiten ist der Sturz o.k..

Grüße Teletubby

GTFahrer · 08.07.2016, 17:38

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ich hab´s doch klar geschrieben: Den Sturz habe ich nach der Erneuerung der Querlenker vermessen lassen. Er ist auf beiden Seiten bestens innerhalb der Einstelltoleranz.

Nö - diese Info folgte erst mit diesem Beitrag. In Post 1 und 4 steht nix davon.

Teletubby · 09.07.2016, 08:02

Hallo!

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Nö - diese Info folgte erst mit diesem Beitrag. In Post 1 und 4 steht nix davon.

Zitat:

Zitat von Teletubby

...nach der Erneuerung der vorderen Querlenker vor ca. zwei Jahren...

Zitat:

Zitat von Teletubby

...habe ich deshalb im vorigen Jahr in der Werkstatt, die die Klimaanlage entleert hat, den Sturz der Vorderräder (und nur diesen) messen lassen.

Ich war davon ausgegangen, dass durch die zwei Informationen "...nach der Erneuerung der vorderen Querlenker vor ca. zwei Jahren..." und "habe ich im vorigen Jahr (...) den Sturz der Vorderräder messen lassen" klar werden würde, dass die Vermessung zeitlich nach der Querlenkererneuerung passiert ist.

Sollte es dadurch nicht hinreichend klar geworden sein: Sorry, jetzt haben wir es ja.

Grüße Teletubby

Crs · 09.07.2016, 19:48

Und einstellen tust du dann wie?

Teletubby · 09.07.2016, 21:03

Hallo!

Zitat:

Zitat von Crs

Und einstellen tust du dann wie?

Darüber wird es ein ausführliches TUT mit vielen Fotos geben. Meine Erfahrungen mit dieser Einstellweise sind gut.

Als ich im Jahr 1993 nach sieben Jahren mit der Restauration meines damaligen VW-Porsche 914 2.0 fertig war, bin ich mit ihm in eine Werkstatt gefahren, um die Vorderräder einstellen zu lassen. Als ich das Auto wiederbekam, stand das Lenkrad bei Geradeausfahrt ziemlich schief, und bei mit geringem Tempo gefahrenen Kurven quietschte es deutlich von vorn. Ich habe das dann reklamiert, und das Auto wurde erneut eingestellt. Das Ergebnis war ebenfalls unbefriedigend, so dass ich zu der Überzeugung kam, dass ich dort nicht weiterkomme.

In einer zweiten Werkstatt waren zwar die verbliebenen Probleme zwar andere, das Ergebnis insgesamt dann aber auch nicht besser.

Dabei bin ich der Auffassung, dass die Gerätschaften der Werkstätten zwar sehr gut sind, dass die ausführenden Leute aber keinen Wirklichen Plan davon hatten, was sie da eigentlich machen.

Ich habe mir dann lange Gedanken gemacht über eine Strategie, das mit eher einfachen Mitteln mit hinreichender Genauigkeit selbst zu machen. Das habe ich dann auch in die Tat umgesetzt. Ergebnis schon nach dem ersten Versuch: Das Lenkrad stand bei Geradeausfahrt total gerade, und das Auto fuhr ohne Auffälligkeiten. Nach über 20.000 Kilometern Fahrstrecke war der Reifenverschleiß beider Vorderräder gleichmäßig und unauffällig.

Lasst Euch überraschen!

Freundliche Grüße
Teletubby

Crs · 09.07.2016, 22:13

Bin ich mal gespannt. Mein Vater hat das frueher auch selbst gemacht. Hat sich ein "Lineal" gebaut womit er die Vorderen auch der Hinterachse anpassen konnte. Ging auch einwandfrei.

danone · 10.07.2016, 01:06

Die "lineal" methode benutze ich auch oft da ich keinen achsmessstand habe. Meistens passt das zu 90% wenn das ganze dann überprüft wird.

Teletubby · 15.07.2016, 21:09

Hallo!

so, heute habe ich die Gängigkeit der Spurstangen bei meinem roten Variant getestet.

Gute Nachricht: Auf beiden Seiten ließen sich die Gummi-Faltenbälge auf den Spurstangen mit mäßigem Kraftaufwand verdrehen, ohne dass die Klemmschellen gelöst worden wären. Das habe ich durch Zugabe von etwas Motoröl sogar noch etwas leichter bekommen, so dass man beim Einstellen der Spur nicht auf die Faltenbälge achten muss. Die Gefahr, dass sie sich in sich verdrehen, besteht nicht, weil sie dafür zu leicht gehen.

Freundliche Grüße
Teletubby

GTFahrer · 15.07.2016, 21:17

Na also, ist doch prima. Von der Werkstatt, welche bei meinen Wägen die Geometrie einstellt kenne ich das nicht anders. Da wird etwas Caramba oder Nifestol aufgesprüht und dann gleitet das eigentlich recht gut daran vorbei. Bei der etwas angerosteten Spurstange war dann einmal die Zange erforderlich, dann hat sich die "Schmiere" verteilt und es ging ebenso problemlos.

Teletubby · 16.07.2016, 08:44

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Na also, ist doch prima.

Ja, ich war auch sehr erfreut und erleichtert.

Meine Hauptsorge war die, dass beim Versuch, die Spurstangen zu lösen und in den Faltenbälgen zu drehen, an den Spurstangen und/oder Faltenbälgen etwas kaputt gehen könnte, was den Austausch der Teile nötig machen würde. Jeder, der einen Golf 3 kennt, weiß, wie unangenehm das bei eingebautem Lenkgetriebe ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Teletubby · 20.07.2016, 21:45

Hallo!

Zitat:

Zitat von Crs

Und einstellen tust du dann wie?

Das erste Foto, exklusiv für Crs:

Freundliche Grüße
Teletubby

Rolw · 21.07.2016, 11:03

Ich bin sehr gespannt auf dein TUT.
Bin auch in Überlegungen die Spur möglichst korrekt geometrisch selbst einzustellen.

Das Problem mit zwar Top Geräten aber doch schlechten Achsvermessungen kenn ich leider auch, vor allem von anderen.

Spurstangen innen waren bei mir aber noch nie ein Problem, das drehte sich immer gut ohne die Manschette zu verdrehen.

Sturz ist in meinen Augen ja gar kein Problem, eine ebene Fläche und ne Wasserwaage reichen schon. Felgendurchmesser und Abstand oben/unten und Winkelfunktion und ich hab meine Gradzahl.
Die Genauigkeit der Wasserwaage liegt nur im Bereich weniger Winkelminuten, das reicht um den Toleranzbereich mittig anzupeilen.
(ok ich hab aufgrund Federn wohl mehr Sturz als Werksangaben, also einfach den geringstmöglichen auf beiden Seiten angepeilt)

Spur hab ich bisher nur in etwa geschafft, daher bin ich gespannt welche Methode du anwendest.
Ich hab mit Spurweite vorne/hinten und Schnur parallel rechts und links die Abstände gemessen und etwa gleichgestellt, was zumindest für nen grades Lenkrad und guten Geradeauslauf reicht bis ich ne echte Messung hinbekomme oder kaufe.

Baxter89 · 21.07.2016, 11:25

Ich mach das auch oft selber, passt meist sehr gut, für den Sturz nehme ich eine Sturzlibelle.

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