Motor Motor geht sporadisch aus, wenn Betriebstemperatur noch nicht erreicht ist.

Torchmonkey · 11.06.2016, 10:23

Moin Leute,

bin recht neu im Forum und habe seit Februar wieder einen Golf3. War 2000 das erste Auto was ich fuhr, dann waren 12 Jahre Golfpause. Bin irgendwie bei den Bullis gelandet (T4).

Habe mich schon ein wenig eingelesen, aber leider nichts passendes über die Suche gefunden. Vorab die Situation und Symptomatik:

1997er Golf III mit 1,8 L 55kW Ottomotor und Automatikgetriebe, Laufleistung ca. 135.000 km, geht sporadisch aus, wenn der Wagen noch nicht auf Betriebstemperatur ist. Dies geschieht in letzter Zeit häufiger, wenn er noch restwarm ist (z.B. vor ca. ner Dreiviertelstunde abgestellt). Meistens geht er binnen der ersten 10-30 Sekunden nach Anlassen aus. Mitunter, wenn ein Lenkeinschlag vorhanden ist. Fehlerspeicher ist bei Testfahrten immer leer.

Muss dazu sagen, dass den Wagen meine bessere Hälfte fährt, und ich ihn im Grunde nur für Reparaturen kriege. Daher mag ich nicht alles auflisten, was jeweils passierte. Neulich ging mir die Drehzahl auf Null (Motor aus) direkt nach dem Einlegen der Rückwärtsfahrstufe, als ich rückwärts aus einer Parkbucht fahren wollte.

Nachtrag: Uns fiel auf, dass es ein leichtes Vibrieren im Gaspedal gibt. Dies scheint auch mehr zu werden. Eventuell gehört es ja dazu. Aber bei einem 19 Jahre alten Auto weiß man das nicht immer so genau.

Vor einigen Wochen war es wohl eher in den ersten Minuten, inzwischen ist es definitiv in den ersten 30s. Soweit die mir bekannten Infos dazu.

Geber für Kühlmitteltemperatur wurde getauscht, brachte keine Änderung. Folgende Ideen habe ich noch:

Ansaugluft-Anwärmung?
Servosystem?
Zündanlassschalter?

Morgen werde ich mich mal wieder ran machen. Werde mir die Unterdruckschläuche ansehen. Fällt euch noch was ein? Bin gespannt was an Anregungen kommt. Gerne auch einfach Links zu BEschreibungen wie etwas getestet wird. In der Angelegenheit hilft mir mein "Jetzt helfe ich mir selbst" leider nicht weiter...

Grüße aus Hannover,

Torchy

winner · 11.06.2016, 10:47

Also wenn der im Leerlauf ausgeht dann kann auch der Leerlaufsteller kaputt sein

Torchmonkey · 11.06.2016, 10:49

Aber würde er dann nicht auch im warmen Zustand im Leerlauf ausgehen?

winner · 11.06.2016, 10:52

Normalerweiße wenn der Leerlaufsteller nicht geht, dann geht er (meines Wissens) nach ne sehr kurzer Zeit aus. Egal warm oder kalt.
Kannst du ihn sofort nach den ausgehen wieder starten?

Teletubby · 11.06.2016, 10:52

Hallo!

Bei den Motoren mit Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage werden die Zwischenflansche unter der Drosselklappeneinheit, die teilweise aus Gummi bestehen, mit der Zeit rissig und damit Undicht. Das führt zu Falschluft und und kann zu so einer Fehlererscheinung führen.

Wenn der Kühlmitteltemperaturgeber schon getauscht wurde, würde ich mir dieses Teil mal ansehen. Eine andere Möglichkeit ist noch der Geber für die Ansauglufttemperatur bzw. seine Verkabelung. Ich würde mal seine Messwerte aus dem Motorsteuergerät auslesen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Torchmonkey · 11.06.2016, 10:53

Ja, der Motor springt ohne Murren wieder an.

Torchmonkey · 11.06.2016, 10:57

Danke erstmal für die Tipps.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Bei den Motoren mit Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage werden die Zwischenflansche unter der Drosselklappeneinheit, die teilweise aus Gummi bestehen, mit der Zeit rissig und damit Undicht. Das führt zu Falschluft und und kann zu so einer Fehlererscheinung führen.

Davon las ich schon. Soll durch dran wackeln zu erkennen sein. Also wenn der Motor auf das Wackeln reagiert. Muss ich morgen mal testen, dann habe ich den Wagen wieder hier.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn der Kühlmitteltemperaturgeber schon getauscht wurde, würde ich mir dieses Teil mal ansehen. Eine andere Möglichkeit ist noch der Geber für die Ansauglufttemperatur bzw. seine Verkabelung. Ich würde mal seine Messwerte aus dem Motorsteuergerät auslesen.

Die Ansauglufttemperatur lag bei der letzten Messfahrt bei um die 35°C, wenn ich mich recht erinnre. Die Umgebungstemperatur war so um 20 °C. ist das schon auffällig?

Dr.Gramot · 11.06.2016, 11:00

Automatik oder Schaltgetriebe und dann - wie ist der Verbrauch bei welchem Fahrprofil?
Wie sehen die Zündkerzen aus? Verteilerkappe / Läufer?

Teletubby · 11.06.2016, 11:07

Zitat:

Zitat von Torchmonkey

Die Ansauglufttemperatur lag bei der letzten Messfahrt bei um die 35°C, wenn ich mich recht erinnre. Die Umgebungstemperatur war so um 20 °C. ist das schon auffällig?

Nicht unbedingt, weil dem Motor ja über den Luftfilter vorgewärmte Ansaugluft zugeführt wird. Von daher ist es nicht verwunderlich, wenn die Lufttemperatur direkt in der Einspritzeinheit über der Temperatur der Außenluft liegt.

Torchmonkey · 11.06.2016, 11:11

Zitat:

Zitat von Teletubby

Nicht unbedingt, weil dem Motor ja über den Luftfilter vorgewärmte Ansaugluft zugeführt wird. Von daher ist es nicht verwunderlich, wenn die Lufttemperatur direkt in der Einspritzeinheit über der Temperatur der Außenluft liegt.

So habe ich es bei der Messfahrt interpretiert.

@Dr.Gramot: Automatik (siehe Eröffnungspost

) Verbrauch liegt im Mittel aktuell bei 11,5 l/100km (aus Laufleistung zwischen den beiden letzten Betankungen und der letzten Tankrechnung ermittelt).

Zündung kann ich mir erst morgen ansehen.

Torchmonkey · 12.06.2016, 17:32

So, war gerade dran. Habe im Niesel den Luftfilter ausgeklopft, sieht noch okay aus. Die Regelklappe der Ansaugluft-Vorwärmung ist beweglich. Den porösen Unterdruckschlauch wollte ich tauschen. Bzw. die beiden "Gummischläuche oben und unten. Oben war porös und schon in Längsrichtung gerissen. Schnell getaucht. Unten wollte der Schlauch nicht von der Tülle der Ventildose abgehen. Leider habe ich es mit zu viel Kraft versucht. Die Tülle brach ab. Fast bündig mit der Dose (Ventil). Nun ist die Klappe nicht mehr ansteuerbar.

Hat jemand die Teilenummer davon? Oder muss ich den ganzen unteren Teil des Luftfilterkastens tauschen? Oder gibts da noch ne Möglichkeit?

Ärger mich gerade über mich selbst, nicht bei trockener Witterung und in Ruhe gearbeitet zu haben.

Vielen Dnak im voraus für Hilfestellungen.

g3cmann · 12.06.2016, 17:44

Habe noch das Unterteil Vom LFK da. Bei intr. Pn. Gruß

Mars · 12.06.2016, 17:52

selbst wenn er direkt dort gebrochen ist, mit 2 komp.-kleber sollte sowas wieder machbar sein
beim kleben einen draht ins röhrchen, dann ist nacher alles durchlässig
sowas sollte lange lange halten.
lg

Torchmonkey · 12.06.2016, 17:54

Bin mir unsicher ob das halten wird, zur Nor probiere ich es. Der Schlauch ist erstmal abgeknickt und mit nem Kabelbinder gesichert. Damit sollte dort keine Luft rein kommen.

Torchmonkey · 12.06.2016, 21:08

Neues Unterteil vom LFK ist eingebaut. Danke nochmal für das schnelle Ersatzteil! Soweit tritt der Fehler aktuell nicht auf, aber ist ja leider ein sporadischer Fehler. Morgen mache ich noch ein paar Probefahrten und gucke weiter nach Fehlern.

Teletubby · 12.06.2016, 21:11

Hallo!

Zitat:

Zitat von Torchmonkey

Die Tülle brach ab. Fast bündig mit der Dose (...) Hat jemand die Teilenummer davon? Oder muss ich den ganzen unteren Teil des Luftfilterkastens tauschen? Oder gibts da noch ne Möglichkeit?

Ich habe es gerade mal in der VW Teileliste nachgesehen: Die Unterdruckdose im Luftfilterunterteil scheint es nicht einzeln zu geben. Ich würde bei einem guten, gebrauchten und preiswerten Luftfilterunterteil (evtl. auch Filtergehäuse komplett) zugreifen. Die gibt es massenhaft.

Freundliche Grüße
Teletubby

Torchmonkey · 13.06.2016, 15:31

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Ich habe es gerade mal in der VW Teileliste nachgesehen: Die Unterdruckdose im Luftfilterunterteil scheint es nicht einzeln zu geben. Ich würde bei einem guten, gebrauchten und preiswerten Luftfilterunterteil (evtl. auch Filtergehäuse komplett) zugreifen. Die gibt es massenhaft.

Freundliche Grüße
Teletubby

War gestern alles schon fertig.

Heute noch bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger die Verbindungsstellen der Unterdruck- und Ansaugschläuche besprüht. Das gleiche habe ich auch mit der Einspritzeinheit gemacht, und an dieser gewackelt. Keine Drehzahländerung hörbar. Ggf. war es das nun. (Schwer zu sagen bei einem sporadischen Fehler...)

Zwei Probefahrten heute waren ohne besondere Vorkommnisse. Ich werde es weiter beobachten und mich hier melden, wenn sich nochmal was dazu ergibt. Gerne lese ich weitere Tipps und Hinweise.

Torchmonkey · 15.06.2016, 21:15

Update: Er stand nun ca. 100 min seit der letzten Fahrt und ging direkt nach dem Schalten auf R einfach aus. Ggf. die Wegfahrsperre? Es passiert mit beiden Schlüsseln. Nur bin ich langsam mit meinem Latein am Ende.

winner · 15.06.2016, 21:44

Wegfahrsperre kann es nicht sein.
Wenn die eine Macke hat, dann startet dein Motor und geht sofort aus.

Mars · 15.06.2016, 22:24

... nur mal so ne idee in eine richtung --> Ausschlussverfahren
gab es evt einen starken lenkeinschlag?
wenn die servopumpe ganz am snschlag arbeitet braucht sie viel kraft
evt geht da der motor dabei aus
ist ein test wert, mal im leerlauf lenkung mal in beiden richtungen auf anschlag bringen
und sehen was passiert

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