Mit dem Latein am Ende

Rensen · 05.06.2016, 00:36

Hallo zusammen,

kurze Vorgeschichte, die vielleicht auch teilweise bekannt ist: Ich hatte letztes Jahr mit meinem GT beim Fahren Vibrationen im Lenkrad (wie Unwucht in der Felge oder defektes Radlager)

Da sowieso einige Reparaturen anstanden, habe ich folgende Teile, die mit meinem Problem zusammenhängen könnten, bis heute gewechselt:

- Außengelenke beider Antriebswellen
- Innengelenk Antriebswelle Beifahrerseite
- Radlager Fahrerseite
- beide Querlenker
- beide Traggelenke
- beide Spurstangenköpfe
- Bremsscheiben und -beläge
- Stabilager
- Felgen vom Cab und GT getauscht

Ich hatte heute die Hoffnung, nach dem Tausch des nun auch defekten Außengelenks Fahrerseite und Bremsscheiben und -beläge, dass mein Problem behoben ist, negativ.

Ich habe immer noch Vibrationen im Lenkrad. Was komisch ist, es ist sporadisch u.a. auch von der Intensität. Es ist sporadisch auch bei Lastwechsel zu spüren, manachmal nicht. Es gibt keinen roten Faden für mein Problem.
Die einzigen "alten" Teile sind nur noch Radlager Beifahrerseite (schließe ich aus, da es kein Spiel hat und keine Geräusche macht), das Innengelenk Antriebswelle Fahrerseite, aber auch hier ist nichts auffäilges zu spürern und die Spurstangen sind auch fit. Ich möchte ungern auf Verdacht diese Teile nun auch noch wechseln und dann habe ich das Problem immer noch.

Jetzt die Frage, woher könnte dieses Problem auftreten? Kann das Getriebe solch Phänomen verursachen? Das Lenkgetriebe? Was übersehe ich?
Ich bin über jeden Rat dankbar. Mich nervt der GT dadurch zurzeit extrem.

Viele Grüße aus Berlin
Rensen

Mars · 05.06.2016, 12:33

nun bleibt ein Radlager noch übrig
aber - das bedenkt man oftmals nicht - können sich vibrationen auch von der hinterachse über das fahrzeug ausbreiten

sinnvoll wäre mal auf einem bremsenprüfstand, oder auf der bühne
in verschiedenen gängen das problem nachzuvollziehen und dort evt einzugrenzen

ist es nur bei fahrt (evt mit dem winddruck am PKW)
oder auch im stand festzustellen, bzw unterscheidet es sich bei schnell / langsam

hast du die räder mal AM FAHRZEUG feinwuchten lassen??
evt ist eine auflagefläche angeschlagen .....

denn sonst wechselst du noch viele teile, die es evt gar nicht betrifft
grüssle

Kevin1993 · 05.06.2016, 13:02

Ich tippe auch auf das Radlager hatte so ein ähnliches problem vor 3 jahren bei einem 86c das Radlager hatte kein Spiel der rest war neu als das Radlager dann gewechselt wurde sind die Vibrationen verschwunden. Und bei meinem golf3 hatte ich das problem das es von den Reifen kam, dachte da auch erst es sei das Radlager.

Rensen · 05.06.2016, 13:32

Zitat:

Zitat von Mars

nun bleibt ein Radlager noch übrig
aber - das bedenkt man oftmals nicht - können sich vibrationen auch von der hinterachse über das fahrzeug ausbreiten

sinnvoll wäre mal auf einem bremsenprüfstand, oder auf der bühne
in verschiedenen gängen das problem nachzuvollziehen und dort evt einzugrenzen

ist es nur bei fahrt (evt mit dem winddruck am PKW)
oder auch im stand festzustellen, bzw unterscheidet es sich bei schnell / langsam

hast du die räder mal AM FAHRZEUG feinwuchten lassen??
evt ist eine auflagefläche angeschlagen .....

denn sonst wechselst du noch viele teile, die es evt gar nicht betrifft
grüssle

Hallo und erst einmal vielen Dank für die Gedanken.

Vibrationen der Hinterachse schließe ich aus, da das Lenkrad eben wie bei einer Unwucht "zittert". Und das sich das so von hinten überträgt, glaube ich nicht.
Die Räder habe ich an diesem Fahrzeug nicht feinwuchten lassen, allerdings sind diese Räder komplett von meinem Cabrio drauf, da hatte ich kein "Fehlverhalten" auf der Vorderachse. Beide Radsätze = gleiches Problem auf dem GT und beim Cabio Ruhe.

Auf der Bühne hatte ich vor dem Scheiben und Belagwechseln auch eine Unwucht gespürt. Da hatte ich bis auf neue Scheiben und Beläge, sowie das Außengelenk Fahrerseite bereits alles neu.

Es bleiben ja logischerweise nur noch Innengelenk Fahrerseite und das Radlager Beifahrerseite ürbig...Aber wie geschrieben, die beiden Teilen machen keinen Anschein auf einen Defekt...

VR Driver Nord · 05.06.2016, 14:10

Prüf mal deine Radnaben auf Seitenschlag.
Wenn diese einen zu hohen Seitenschlag haben Überträgt sich das auf die Bremsscheiben was das Problem noch verstärkt.

Rensen · 05.06.2016, 15:06

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord

Prüf mal deine Radnaben auf Seitenschlag.
Wenn diese einen zu hohen Seitenschlag haben Überträgt sich das auf die Bremsscheiben was das Problem noch verstärkt.

Das ist ein guter Tipp, das muss ich mal in Angriff nehmen und überprüfen.

Der-Hannes · 05.06.2016, 15:19

Was mir noch einfallen würde, was wenigstens zu überprüfen wäre: Antriebswellen, Motorlagerung sowie Getriebelager, Lenkstock komplett fest? ...keine losen Schrauben, ausgeschlagenes Gelenk?!, Luft im Servogetriebe?

Grüße

Rensen · 05.06.2016, 15:55

Zitat:

Zitat von Der-Hannes

Was mir noch einfallen würde, was wenigstens zu überprüfen wäre: Antriebswellen, Motorlagerung sowie Getriebelager, Lenkstock komplett fest? ...keine losen Schrauben, ausgeschlagenes Gelenk?!, Luft im Servogetriebe?

Grüße

- Antriebswellen: Gelenke bis auf Fahrerseite Innenseite alle neu, oder meinst du die
Welle direkt? Das Innengelenk Fahrerseite macht keinen Eindruck, als wäre es defekt.
- Lenkstock ist fest; inwieweit könnten dieser Fehlerverursacher sein?
- Motorlagerung: Die Lager sind ca. 10.000KM erst alt, damals neu gekauft bei VW
direkt. Inwieweit könnten diese Fehlerverursacher sein?
- Luft im Servogetriebe: Gute Frage, die Pumpe wurde mal gewechselt, aber ich glaube
das war danach nicht, denn das ist schon Ewigkeiten her. Inwieweit könnten das
Fehlerverursacher sein? Wie prüfe ich das?

ruebe · 05.06.2016, 16:12

Ist das problem konstant da oder Drehzahl oder Geschwindigkeits abhängig ?

Der-Hannes · 05.06.2016, 16:32

Zitat:

Zitat von Rensen

- Antriebswellen: Gelenke bis auf Fahrerseite Innenseite alle neu, oder meinst du die
Welle direkt? Das Innengelenk Fahrerseite macht keinen Eindruck, als wäre es defekt.
- Lenkstock ist fest; inwieweit könnten dieser Fehlerverursacher sein?
- Motorlagerung: Die Lager sind ca. 10.000KM erst alt, damals neu gekauft bei VW
direkt. Inwieweit könnten diese Fehlerverursacher sein?
- Luft im Servogetriebe: Gute Frage, die Pumpe wurde mal gewechselt, aber ich glaube
das war danach nicht, denn das ist schon Ewigkeiten her. Inwieweit könnten das
Fehlerverursacher sein? Wie prüfe ich das?

Antriebswelle: Handhabe ich so wie Bremsen, Spurstangen, Querlenker/lager, Radlager u.s.w nur im Paar.
Erstens fehlt irgendwann der Überblick wann welches Teil, auf welcher Seite neu gekommen ist und oft ist es ja auch so, das die andere Seite schon Verschleißerscheinungen zeigt und einige km später dann auch ärger macht!

Servogetriebe: Ich kenne das Beispiel an Traktoren, wenn du Luft im System hast wird diese mit durchs System geschickt, wenn die Luft dann durch Engstellen muss wie z.B. durch Steuerventile hast du nicht nur starke Vibrationen am Betätigungshebel... das zieht dann schon weitere Kreise.
Aber wenn die Pumpe mal neu gekommen ist und alle Leitungen fest denke ich nicht das es das ist.

Ansonsten auch immer weiter denken... Virbrationen können von überall her kommen und sich durch die starre Karosserie gut verbreiten.

Reifen mit Felge nochmal wuchten lassen?

Rensen · 05.06.2016, 16:33

Zitat:

Zitat von ruebe

Ist das problem konstant da oder Drehzahl oder Geschwindigkeits abhängig ?

Leider gibt es keinen "roten Faden",

Ich fahre die B5 raus, da zittert das Lenkrad ab 60/ 65kmh bis 120km/h. Das zittern bleibt, dann verschwindet das auf einmal. Ohne großartigen Lastwechsel, kommt es dann auf einmal wieder. Dann gehe ich vom Gas, bis runter auf 40 (nicht zwingend bremsend), dann ist das auf einmal kurz stärker als vorher. Ich werde verrückt.

Wenn aber das Zittern im Lenkrad man "konstant" ist, dann ist aber egal, ob ich 60 oder 100 fahre. Nur ist es das so gut wie nie.

Rensen · 05.06.2016, 16:39

Zitat:

Zitat von Der-Hannes

Antriebswelle: Handhabe ich so wie Bremsen, Spurstangen, Querlenker/lager, Radlager u.s.w nur im Paar.
Erstens fehlt irgendwann der Überblick wann welches Teil, auf welcher Seite neu gekommen ist und oft ist es ja auch so, das die andere Seite schon Verschleißerscheinungen zeigt und einige km später dann auch ärger macht!

Servogetriebe: Ich kenne das Beispiel an Traktoren, wenn du Luft im System hast wird diese mit durchs System geschickt, wenn die Luft dann durch Engstellen muss wie z.B. durch Steuerventile hast du nicht nur starke Vibrationen am Betätigungshebel... das zieht dann schon weitere Kreise.
Aber wenn die Pumpe mal neu gekommen ist und alle Leitungen fest denke ich nicht das es das ist.

Ansonsten auch immer weiter denken... Virbrationen können von überall her kommen und sich durch die starre Karosserie gut verbreiten.

Reifen mit Felge nochmal wuchten lassen?

Die Gelenke auf der Beifahrerseite haben wir im Paar getauscht. Die Fahrseite hatten wir nicht getauscht, da die Gelenke eben noch keine Verschleißerscheinungen hatten. Das Auto fährt im Jahr ca. 1500 Kilometer, von daher sind keine großen Kilometerabstände zwischen den Teilewechseln.

Reifen mit Felgen nochmals wuchten, kein drittes Mal. Da ich aber die Felgen vom Cab mit deden GT Felgen getauscht habe schließe ich das aus), da beide Felgensätze gewuchtet sind und auf dem Cab gut laufen und auf dem GT nicht. Die Felgen vom GT hatte ich noch vor dem Tausch mit den Cab-Felgen zum zweiten Mal wuchten lassen.

Der-Hannes · 05.06.2016, 16:42

Wie schauts mit dem Fahrwerk inkl. Domlager aus?

ruebe · 05.06.2016, 16:51

Wenn die Domlager hin sind tut das auch ganz schön vibrieren hast du die mal kontrolliert ?

DERChristian · 05.06.2016, 16:51

Die Servolenkeung im Auto ist selbstentlüftend, AFAIK. (?)
Mit der Messuhr die Radnaben (Flansche) geprüft?
Sind an den Antriebswellen die Antivibrationsgewichte noch dran?

Bei meinen beiden Golf III habe ich auch festgestellt, dass der Wagen zu Lenkradzittern und Unruhe an der Vorderachse neigt. Es war bei meinem bis jetzt aber immer mit Auswuchten / neuen Reifen in den Griff zu bekommen.

Rensen · 05.06.2016, 16:59

Zitat:

Zitat von DERChristian

Die Servolenkeung im Auto ist selbstentlüftend, AFAIK. (?)
Mit der Messuhr die Radnaben (Flansche) geprüft?
Sind an den Antriebswellen die Antivibrationsgewichte noch dran?

Bei meinen beiden Golf III habe ich auch festgestellt, dass der Wagen zu Lenkradzittern und Unruhe an der Vorderachse neigt. Es war bei meinem bis jetzt aber immer mit Auswuchten / neuen Reifen in den Griff zu bekommen.

- Radnaben sind noch nicht geprüft, der Tipp kam vorhin, werde ich machen müssen
- an den Wellen sind keine Gewichte vorhanden, ist mir jetzt auch nicht so bewusst,
dass da welche dran waren.

Crs · 05.06.2016, 17:27

Stossdaempfer und Tilergewicht am Achstraeger fallen mir noch ein.

Rensen · 05.06.2016, 18:02

Zitat:

Zitat von Crs

Stossdaempfer und Tilergewicht am Achstraeger fallen mir noch ein.

Stoßdämpfer sind auch neu
Das Tilgergewicht am Achsträger ist vorhanden und fest. Inwieweit könnte das der Fehlerverursacher sein?

DERChristian · 05.06.2016, 20:06

Das Gewicht soll Vibrationen dämpfen.
Und nachdem du schon fast alles durch hast, wird es Zeit auch eher ungewöhnliche Fehlerquellen anzudenken.

Rensen · 06.06.2016, 11:36

Zitat:

Zitat von DERChristian

Das Gewicht soll Vibrationen dämpfen.
Und nachdem du schon fast alles durch hast, wird es Zeit auch eher ungewöhnliche Fehlerquellen anzudenken.

Ungewöhnluche Fehlerquellen suchen ist auch gut, manchmal denkt man auch an solche Dinge nicht.

Wie ist das jetzt allerding mit den Tilgergewichten, die an meinen Antriebswellen nicht vorhanden sind? Ich habe schon oft Wellen ohne die Gewochte gesehen.

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