Drosselklappensteller jagt Motordrehzahl auf Maximal!!! Gefährlicher Defekt?

mike2010 · 14.03.2016, 21:29

Hallo Leute,

ich habe ein Problem mit meinem 1997 AAM 1,8l. Schaltgetriebe

Vor einigen Tagen habe ich mich aufgrund des immer schlechter werdenden Leerlaufverhalten auf Fehlersuche gemacht.

Natürlich zuerst Fehlerspeicher ausgelesen. Dabei kam folgendes
Ergebnis raus:
** 00282 Drosselklappensteller -V60 Short to Ground B+
Zudem war der Vergaserflansch (zwischen Unterseite der Einspritzeinheit/Drosselklappengehäuse und dem Einlasskrümmer) komplett gerissen.

Also habe ich die Flansch und den Drosselklappensteller ausgetauscht und dann den Fehler gelöscht. Dan den Wagen gestartet aber die Leerlauf Drehzahl war viel zu niedrig (unter 800upm) wobei der Wagen immer wieder von alleine ausgeht.

Dann noch mal Fehlerspeicher ausgelesen mit folgendem Resultat:
** 16505 Drosselklappenpotentiometer unplausibles Signal.

Habe den Fehler auch gelöscht und nochmals den Motor gestartet.
Jetzt rast aber nach dem Start die Motordrehzahl sofort hoch, ohne das ich Gas gebe oder irgendwas mache. Ich muss den Motor schnell wieder ausmachen weil der wirklich auf Vollgas geht und es sich so anhört dass der viel zu hoch dreht. Den Gaszug habe ich kontrolliert, da klemmt nichts und ist nicht zu straff, also daran liegt es nicht.
Was mir aber auffiel ist, dass der Stößel des Drosselklappenstellers nicht mehr einfährt sondern ganz nach außen ausgefahren stehen bleibt und so die Drosselklappe fast Maximal öffnet und so festhält.

Kann mir jemand sagen was das sein kann? Scheint mir auch gefährlich wenn das während einer Fahr passierten würde!!!

PS: Soweit ich weis muss beim AAM nach arbeiten an der Drosselklappe nichts angelernt werden und auch keine Adaptionen gelöscht werden.
Richtig?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe und Rat.

PS: Sorry wegen Schreibfehler.

Crs · 14.03.2016, 21:37

Leerlauf heisst das
Eine neue DK muss immer angelernt werden da die Werte vom Poti schwanken.

mike2010 · 14.03.2016, 21:43

Zitat:

Zitat von Crs

Leerlauf heisst das
Eine neue DK muss immer angelernt werden da die Werte vom Poti schwanken.

Hallo,

Ich habe aber keine neue DK eingebaut sondern die gleiche. Ich habe nur den Drosselklappensteller und Vergaserflansch ausgetauscht gegen neu.

Muss ich da denn trotzdem was anlernen oder Adaptionen löschen?

Crs · 14.03.2016, 23:58

Neu adaptieren, ja!

heiko · 15.03.2016, 00:58

Beim AAM kann man die DK nicht anlernen...das ist nur ein Poti der dem Steuergerät sagt wosich die DK befindet .Klemmmal die Batterie für 5 Minuten ab,mach dann mal einfach Zündung ann und stell die Lüftung mal auf 4 (Restspannung abbauen).Wenn es Klappt fahre mal ca 40 Km.Ein Kollege sagte mir mal wenn Fehler aufgetreten sind ,sind sie im Speicher hinterlegt .Ein versuch ist es mal wert.lg
Das mit den 40 m soll man machen wenn man die Lamdasonde getauscht hat.Vieleicht klappt es ja damit auch

mike2010 · 15.03.2016, 09:55

Weis jemand die korrekte Pinbelegung des 6 poligen Drosselklappenstellers ?
(Golf 3 1997 1.8 Limo. Motorcode: AAM Schaltgetriebe).

Das wäre sehr hilfreich.

im Voraus.

mike2010 · 15.03.2016, 15:19

Zwischenstand.

Habe die Pinbelegung mittlerweile im Internet gefunden (trotzdem danke an perchlor für den Hinweis). In meinem Auto ist ein 6-poliger DK-Ansteller verbaut.

Die jeweils Beiden äußeren Pins sind für den Antrieb des Leerlaufstellers (Stößel) und durch umdrehen der Polarität kann man den Stößel einfahren und ausfahren. (mit 6V Labornetzgerät getestet).

Der von mir gestern eingebaute Ersatz DK-Ansteller funktioniert einwandfrei wenn ich mit 6V an diese Pins gehe. Der original DK-Ansteller jedoch nicht. Also kann man schon mit Sicherheit sagen das der original DK-Ansteller auf jeden Fall defekt ist.

Dann habe ich das DK-Poti mal durchgemessen gemäß folgender Anleitung http://www.motor-talk.de/.../Attachm...hmentId=555837

Ich bekomme aber ganz andere Werte. Kann mir jemand sagen was meine gemessene Werte aussagen? Ist das DK-Poti bei mir auch defekt? (Siehe Bilder zum Vergleich)

mike2010 · 24.03.2016, 15:20

Hallo Leute

So…nachdem geklärt wurde das man Drosselklappen-Ansteller austauschen kann und man beimn AAM Motor die Einspritzeinheiten nach einem Austausch nicht beu anlernen muss habe ich einen Ersatz bestellt aus der Bucht.

ich habe mittlerweile diese andere Einspritzeinheit bekommen und die funktioniert.
Nur den angebauten/mitgelieferten 4-polige Drosselklappen-Ansteller musste ich gegen einen neuen 6-pligen austauschen.
Das hat alles wunderbar funktioniert und passt alles soweit und die Einheilt wurde gestern eingebaut. Motor sprang sofort an und alles soweit OK.

Trotzdem ist das Problem noch immer nicht ganz behoben.
Der Leerlauf ist bei kaltem Motor nun zwar etwas besser geworden (heißt, er jagt nicht mehr soweit hoch das man den Motor ausmachen muss).
Die Motordrehzahl pendelt jetzt zwischen ca. 700 bis 750 U/min. und der Motor neigt zum absterben wenn man nicht hin und wieder Gas gibt.
Sobald aber der Motor etwas wärmer wird, (Temperaturanzeiger-Nadel ca. 1 cm nach rechts steht) wird der Leerlauf höher und bleibt der Motor ohne zwischendurch Gas geben zu müssen von Alleine laufen.

Dann habe ich noch mal alles auf Dichtheit geprüft mit Starterspray. Soweit alles gut.

Dann Fehlerspeicher ausgelesen und die alten Fehler gelöscht.

Motor laufen lassen und zwischendurch Gas gegeben.

Dann wieder Fehlerspeicher ausgelesen.
Ergebnis:
27-00 Throttle Position Actuator (V60) implausible Signal
670 Throttle Position Actuator No Signal G127
282 Throttle Position Actuator Incorrect Signal Intermittent

Diese Fehler habe ich gelöscht und es kamen keine neuen Fehler mehr vor.

Dann eine Probefahrt gemacht. Soweit alles gut. Zieht sehr gut durch. Besser als vorher, vermutlich weil er nun keine Falschluft mehr zieht Den Vergaserflansch hatte ich ja gegen einen Neuen ausgetauscht.

Gerade noch mal gestartet. Gleiche Symptome wie vorher. Schlechter Leerlauf im Kaltem zustand aber läuft gut.

Was kann es jetzt noch sein? Weis einer wo ich weiter nach dem Fehler suchen könnte?

Vielen Dank für eure Hilfe!

heiko · 24.03.2016, 21:53

Hast du den Themperaturfühler auch schon mal kontrolliert?...der ist für die Spritanreicherung im kalten Zustand zuständig

wolfi71 · 25.03.2016, 09:13

Wieso muss man das Drosselklappenpoti nicht anlernen? Mein Wissenstand ist anders.

mike2010 · 25.03.2016, 10:28

Zitat:

Zitat von heiko

Hast du den Themperaturfühler auch schon mal kontrolliert?...der ist für die Spritanreicherung im kalten Zustand zuständig

@Heiko,

Welchen Themperaturfühler meinst du?
den auf Bild 1, der am Motorblock vorne im Kühlwasserflansch steckt ?
oder auf Bild 2, in er Einspritzeinheit ?

Breeder · 25.03.2016, 13:36

Am Drosselklappenteil von aussen hast du eine kleine Madenschraube wo du die Stellung der Drosselklappe vorgeben kannst.Diese Schraube kannst du rein und raus drehen.Gib ihm doch mal ein bisschen mehr luft.Versuche es damit mal !

mike2010 · 25.03.2016, 15:09

Zitat:

Zitat von Breeder

Am Drosselklappenteil von aussen hast du eine kleine Madenschraube wo du die Stellung der Drosselklappe vorgeben kannst.Diese Schraube kannst du rein und raus drehen.Gib ihm doch mal ein bisschen mehr luft.Versuche es damit mal !

Sollte man erkennen können auf den Fotos

Danke für den Tip,

aber soweit ich weis, ist diese Schraube vom Werk her richtig eingestellt und die sollte man nicht verdrehen ohne geeignete Werte und Messungsmöglichkeiten.
Verdrehen "auf Gehör" oder Gefühl würde das echte Problem auch nicht lösen denke ich.

Es wäre dann viel mehr eine provisorische Lösung. Die Schraube ist bei meiner Drosselklappeneinheit mit Lack versiegelt und dass hat einen Grund.

Trotzdem Danke

mike2010 · 25.03.2016, 15:10

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wieso muss man das Drosselklappenpoti nicht anlernen? Mein Wissenstand ist anders.

Hallo,

ich ging davon aus weil ich das in den meisten Foren so gelesen habe. Kann natürlich eine falsche Info sein.
Weis du mehr darüber ?

Breeder · 25.03.2016, 15:32

Wenn du das Poti einmal ab hattest,ohne dir zu merken wo es stand,dann viel erfolg beim neu einstellen.Dann passt überhaupt nichts mehr wenn du Pech hast.

Thema mit Lack versiegelt... deinem Kumpel fehlt es an luft... Mach dir ne Markierung wo die schraube stand.der Motor wird dir nicht hopps gehen und du wirst dadurch auch nichts großartig verstellen,ausser das der Leerlauf besser wird.aber,ist deine Entscheidung.

mike2010 · 25.03.2016, 15:38

Zitat:

Zitat von Breeder

Wenn du das Poti einmal ab hattest,ohne dir zu merken wo es stand,dann viel erfolg beim neu einstellen.Dann passt überhaupt nichts mehr wenn du Pech hast.

Thema mit Lack versiegelt... deinem Kumpel fehlt es an luft... Mach dir ne Markierung wo die schraube stand.der Motor wird dir nicht hopps gehen und du wirst dadurch auch nichts großartig verstellen,ausser das der Leerlauf besser wird.aber,ist deine Entscheidung.

Das Poti an dieser Ersatz Einspritzeinheit war nicht abgebaut!
Hatte ich auch geschrieben

Quote:
ich habe mittlerweile diese andere Einspritzeinheit bekommen und die funktioniert.
Nur den angebauten/mitgelieferten 4-polige Drosselklappen-Ansteller musste ich gegen einen neuen 6-pligen austauschen.
Das hat alles wunderbar funktioniert und passt alles soweit und die Einheilt wurde gestern eingebaut. Motor sprang sofort an und alles soweit OK.

Golfschrauber,1,2,3 · 25.03.2016, 15:52

Hast du mal die Messwertblöcke des Drosselklappenpoti ausgelesen,und auf evtl Peaks im zusammenhang mit bewegungen am Motorkabelstrang geachtet?
Wenn du einen neuen Drosselklappensteller verbaut hast,dürfte der Fehler eher am Kabelstrang und Masseverbindungen zu suchen sein.
mfg

Breeder · 25.03.2016, 15:58

Mein Post mit dem Poti war allgemein gehalten und eher auf "einstellen" bezogen.

m.M.n entweder
- Temperatursensor
- Kabelbaum des Leerlaufstellers eventuell

Und um zu gucken obs an fehlender Luft liegt oder zu wenig Sprit je nach dem.. Dreh die Schraube rein.Aber ich verabschiede mich jetzt auch aus dem Thema hier.Geht in die Richtung unbelehrbar und ich weiss es besser.

VR6SyncroVariant · 25.03.2016, 17:16

Zitat:

Zitat von mike2010

@Heiko,

Welchen Themperaturfühler meinst du?
den auf Bild 1, der am Motorblock vorne im Kühlwasserflansch steckt ?
oder auf Bild 2, in er Einspritzeinheit ?

Ich bin nicht der Heiko, aber den im Wasserflansch.

mike2010 · 25.03.2016, 17:25

Zitat:

Zitat von Golfschrauber,1,2,3

Hast du mal die Messwertblöcke des Drosselklappenpoti ausgelesen,und auf evtl Peaks im zusammenhang mit bewegungen am Motorkabelstrang geachtet?
Wenn du einen neuen Drosselklappensteller verbaut hast,dürfte der Fehler eher am Kabelstrang und Masseverbindungen zu suchen sein.
mfg

Hallo,
JA habe einen fabriksneuen Drosselklappensteller verbaut.
Gute Idee, den Kabelstrang muss ich mir mal näher ansehen. Kann gut sein das da etwas nicht stimmt denn vor ca. 2 Wochen habe ich an dem Kühlwasserflansch der Rechts am Block sitzt einem neuen O-Ring/Dichtung eingebaut. Dazu musste ich den Kabelstrang lösen um an den Kühlwasserflansch dran zu kommen.

Danke für den Tip

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