Unterschiede "Vorglüsteuergeräte"

Dr.Gramot · 22.12.2015, 22:18

Guten Abend!

Da die Suche keine befriedigenden Ergebnisse liefert, stelle ich einfach mal meine Frage.

Ich habe einen 1.9l TD MKB: AAZ. Das Fahrzeug entspricht nicht ganz dem Serienzustand... Es ist eigentlich alles wegrationalisiert worden, was keine Miete zahlt.
Kurz: Die Pumpe hat einen mechanischen KSB. Einen Temperaturfühler Kühlwassertemperatur (für's KI), Öldruckschalter, Absteller, Vorglühanlage. Soweit zu den elektrischen Bauteilen.

Zu meinem Problem: Ich habe ein Vorglührelais, meinetwegen auch Vorglühsteuergerät, welches an sich Vorglüht. Das wird es auch ordentlich machen, anspringen kann der sehr, sehr gut. Das wäre die Nummer 166. Das hat 18 Pins, (2x9), blinkt allerdings, wenn der Motor läuft, mit der Glühspindel.

Dann habe ich hier ein Relai, welches Augenscheinlich nicht vorglüht, Relai 120.
Nicht vorglühen ist nicht wirklich prickelnd, ob der Wagen damit anspringt, habe ich nicht getestet. Dies hat 3 Pins weniger, 15 insgesamt.

Welche Relais für den AAZ gibt es noch und worin unterscheiden die sich?

Das 166er hat die Pins von 1-18 nummeriert, das 120er hat das nicht. Vom Layout fehlen Pin 13, 16 und 17. Falls es hilft, habe ich das mal angehangen.

Von oben links nach unten rechts:

Kl ("L"; 18); 50 (15); PV (12);mnmm; 86 (9); A4(6) ; T (3);
"-"(17) ; EV (14) ; L (11);mmmmmm; 85 (8); 30(5) ; EL(2);
"-" (16) ; "-" (13); GR (10);mmmmm; TK (7); AG4 (4) ; W (1);

Klemme "W" ist in dem Fall neu gezogen, funtkionert an sich aber, da ich eine Drehzahl im Tacho habe. Wäre das nicht der Fall, würde der Drehzahlmesser nicht funktionieren, ich habe eine 120A Sharan Lima (Serie sind 70A, egal, welche Ausstattung).

Teletubby · 23.12.2015, 09:21

Hallo!

Ich habe es mal in meiner Teileliste nachgesehen, die nach einem Betriebssystemwechsel nun endlich wieder funktioniert :-). Um hier Klarheit zu bekommen, müssen wir mal VW Teilenummern ins Spiel bringen.

Laut Teileliste des Modelljahres 1998 gibt es zwei verschiedene Steuergeräte für die Glühkerzen für Steckplatz 12 der Zentralelektrik:

357 911 253 Steuergerät für Glühkerze, Relaisplatz 12, Motoren 1Z, AEY, AFN, AHU, ALE

357 911 253 A Steuergerät für Glühkerze, Relaisplatz 12, Motoren AAZ, 1Y

Leider stehen in der Teileliste keine Rückennummern der Relais. Wenn deren Teilenummern aber mit denen auf Deinen Relais übereinstimmen, weißt Du immerhin schonmal. für welche Motoren sie sind. Aus den zugehörigen Stromlaufplänen werden sich dann wahrscheinlich weitere Details zu den Unterschieden ergeben.

Freundliche Grüße
Teletubby

ruebe · 23.12.2015, 11:46

@ Teletubby
das Relais 357 911 253 hat Rückennr. 103
das Relais 357 911 253 A hat die nr. 104

Dr.Gramot · 23.12.2015, 23:56

Und um die beiden ging es ja gerade nicht, deswegen hatte ich ja extra dabei geschrieben, es ist ein 18 poliges!

Das sitzt auch nicht auf Steckplatz 12, ich bin mir spontan nicht mal sicher, dass es den Steckplatz auf den Benziner ZEs gibt... Ja, ich habe ein 104er...

Vielleicht hilft ein Foto von der Einbauposition weiter. Es geht um die 166. Steht Kopf, neben der 129 und der "Diagnoseschiene", welche man auf dem Bild nicht sieht.

(Mein Modelljahr ist bei dem Fahrzeug 99)

Teletubby · 24.12.2015, 00:03

Hallo!

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Und um die beiden ging es ja gerade nicht, deswegen hatte ich ja extra dabei geschrieben, es ist ein 18 poliges!

Aus der VW Teileliste geht die Anzahl Anschlusspole der Relais leider nicht hervor.

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Vielleicht hilft ein Foto von der Einbauposition weiter. Es geht um die 166. Steht Kopf, neben der 129 und der "Diagnoseschiene", welche man auf dem Bild nicht sieht.

Was wirklich weiterhelfen könnte: Eine VW Teilenummer des Steuergerätes. Wenn es ein originales VW-Teil ist, dann steht die mit höchster Wahrscheinlichkei8t drauf. Dann könnte ich gerne nochmal nachsehen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Edit: Ich glaube, ich habe etwas gefunden. Dann müsste die VW Teilenummer 028 906 124 B sein. Das ist in der Teileliste bezeichnet mit "Steuergerät für Dieselmotor, AAZ". Stell doch mal bitte klar, ob das Deine Teilenummer ist.

Edit 2: Nach fünf Minuten Recherche bei Google und bei Ebay, wo diese Relais abgebildet sind, wusste ich die zugehörigen VW Teilenummern. Das Relais mit der Rückennummer 120 hat die VW Teilenummer 1H0 906 123. Laut Teileliste änderte sich diese Nummer im Jahr 1992 in 357 906 125. Wenn man das dann weiterverfolgt, stellt sich heraus, dass diese Nummer sich zum 31.03.1994 erneut änderte, diesmal in 1H0 906 123 A. Diese Nummer ist auch heute noch aktuell. Laut Teileliste ist das ein Steuergerät für Dieselmotor AAZ für Fahrzeuge bis Fahrgestellnummer 1H-SW260 000, 1H-SP260 000 und 1H-SB080 000.

Das Relais mit der Rückennummer 166 hat die heute noch aktuelle VW Teilenummer 1H0 906 124 B. Das ist laut Teilliste ein Steuergerät für den Dieselmotor AAZ für Fahrzeuge ab Fahrgestellnummer 1H-SW260 001, 1H-SP260 001 und 1H-SB080 001.

Langer Rede kurzer Sinn: Bei Golf 3 mit Motor AAZ hat sich inenrhalb des Modelljahres 1995, genau zu den angegebenen Fahrgestellnummern, dieses Relais geändert. Jezt weißt Du genau, in welchen Schaltplänen Du nachsehen musst, um nähere Informationen zu den Unterschieden zu bekommen. Du musst im Plan bei der Relaisausführung mit drei Anschlusskontakten mehr ja nur nachsehen, wo deren Leitungen hingehen. Dann bekommst Du vermutlich die ultimative Erleuchtung.

Angaben zu Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Dr.Gramot · 24.12.2015, 00:23

Ich dachte, es wäre relativ eindeutig (auch anhand des Fotos), dass das unmöglich eins der normalen Relaissteckplatzrelais sein konnte. Sorry!

Teilenummer trage ich mal nach, habe das jüngere von beiden nicht hier...

028906124B müsste das 166 sein, 1H0906123 oder 1H0906123A oder 357 906 123 oder 357906123 dann das 120er. Wäre zumindest plausibel, wobei es da wohl auch verschiedene Versionen gibt. Mich würde eben mal da der SLP zu interessieren.

(Das 166er müsste zum MJ passen, das 120er ziemlich sicher nicht. (eher ~'93-'94 maximal)

Teletubby · 24.12.2015, 00:46

Habe meinen Beitrag noch etwas editiert!

Dr.Gramot · 24.12.2015, 15:52

Danke Dir! fehlt nur noch einer, der über die SLP verfügt. Bislang habe ich dazu noch nichts gefunden oder sich suche falsch.

MelowDB · 24.12.2015, 20:27

J179 - Steuergerät für Glühzeitautomatik, oberhalb der Relaisplatte,
für 1Y-Motor mit Steuerungsnummer 144
für AAZ-Motor mit Steuerungsnummer 156

Teilenummer Relais 156: 028906124A

Relaisbelegung:
1: (-) zu G175 (Geber für Einspritzdauer)
2: N194 (Ventil für Vollastanschlag nur bei 1Y)
3: G27 Pin 3 (Geber für Motortemperatur)
4: Sicherung 15
5: Kombiinstrument Pin 26
6: (+) zu G175 (Geber für Einspritzdauer)
7: TV17 (Leitungsverteiler Türkontakt)
8: Masse
9: Relais Glühkerzen Pin 6 (30)
10: Relais Glühkerzen Pin 3 (85)
11: Relais 12 Pin 9
12: N177 (Ventil für Leerlaufanhebung nur bei Klima)
13: Sicherung 15 (nur bei 1Y ab 1996)
14: N108 (Ventil für Einspritzbeginn)
15: nicht belegt
16: Sicherung 39(für Glühkerzen oberhalb Relaisplatte)
17: TV14 (Leitungsverteiler Eigentdiagnose)
18: nicht belegt

Teletubby · 24.12.2015, 21:58

Hallo!

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Danke Dir! fehlt nur noch einer, der über die SLP verfügt. Bislang habe ich dazu noch nichts gefunden oder sich suche falsch.

Ich mache das in den nächsten Tagen mal.

Grüße + schöne Feiertage
Teletubby

Dr.Gramot · 25.12.2015, 00:36

Zitat:

Zitat von MelowDB

J179 - Steuergerät für Glühzeitautomatik, oberhalb der Relaisplatte,
für 1Y-Motor mit Steuerungsnummer 144
für AAZ-Motor mit Steuerungsnummer 156

Teilenummer Relais 156: 028906124A

Relaisbelegung:
1: (-) zu G175 (Geber für Einspritzdauer) -> Hab ich nicht.
2: N194 (Ventil für Vollastanschlag nur bei 1Y) -> kein 1Y
3: G27 Pin 3 (Geber für Motortemperatur) -> Sollte vorhanden sein
4: Sicherung 15
5: Kombiinstrument Pin 26 -> Glühwendel
6: (+) zu G175 (Geber für Einspritzdauer)
7: TV17 (Leitungsverteiler Türkontakt) -> "schnellvorglühanlage", die glühen nicht schneller, nur eher und erscheinen damit kürzer.
8: Masse
9: Relais Glühkerzen Pin 6 (30)
10: Relais Glühkerzen Pin 3 (85)
11: Relais 12 Pin 9
12: N177 (Ventil für Leerlaufanhebung nur bei Klima) -> hat Klima, ob das allerdings an der Pumpe geht...
13: Sicherung 15 (nur bei 1Y ab 1996) -> kein 1Y, also o.F.?
14: N108 (Ventil für Einspritzbeginn) -> fehlt, da bin ich mir ziemlich sicher
15: nicht belegt
16: Sicherung 39(für Glühkerzen oberhalb Relaisplatte)
17: TV14 (Leitungsverteiler Eigentdiagnose) -> Wie kann man das auslesen / ansprechen? Als MSTG reagiert es nicht...

18: nicht belegt

Das ist schon mal ein Ansatz...

Danke.

Also müsste es eigentlich auslesbar sein....

Dr.Gramot · 29.12.2015, 22:12

So, ich habe mich noch weiter mit dem Thema beschäftigt und habe in einem englischen Forum etwas dazu gefunden.

Late AAZ wiring... help - The Brick-yard - Page 1

Mir fehlen definitiv 'n paar Sensoren, vermutlich wird das der Grund für das Blinken der Glühwendel sein.

golf3gt94 · 16.01.2016, 13:09

Wenn du eh deine Elektrik schlanker machen willst bau doch direkt auf das alte Vorglührelais um:
171911261E
Das war in jedem Vorkammerdiesel von Golf 2 über T3 bis Passat überall verbaut. Das braucht nur Strom und einen kleinen Wassertemperaturfühler, den du auch z.B. im Ölfilterflansch unterbringen könntest.

gerdbbb · 16.04.2017, 10:29

Hallo! Ich habe einen Golf 3 TD BJ 1999 mit AAZ Motor. 0603 395. Normalerweise brauche ich das Relais 166 028906124B, aber das gibts gerade nicht preisgünstig. Dafür aber das Relais 156 028906124A, das ja haargenauso aussieht. Weiß jemand ob das in meinem Golf auch passt? Vielen Dank im voraus!
und: In meinem Handbuch ist das Relais nicht drin... Hat jemand einen Schaltplan für die Sache oder für die gesamte Fahrzeugelektrik?

Teletubby · 16.04.2017, 10:58

Hallo!

Die VW Teileliste sagt dazu, dass das "Steuergerät für Dieselmotor" 028 906 124 A zum 31.12.1996 durch 028 906 124 B ersetzt wurde. Dass bedeutet im Normalfall, dass man ... A durch ... B ersetzen kann. Ob das umgekehrt auch geht, lässt sich leider nicht eindeutig ermitteln. Aber einen Versuch könnte es wert sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

15.12.2017, 13:17

Hallo zusammen!
Ich greif das alte Thema mal wieder auf.

Ich habe einen 97 Golf 3 mit AAZ.
Relais was jetzt drin ist, ist ein 166 und ich habe auch diese "tolle" Pumpe mit den 2 Sensoren die Dr.Gramot fehlten.
Diese Sensoren führen bei mir offensichtlich zu einen verstellen des Förderbeginns im Leerlauf und damit einem sehr unruhigen Motorlauf (nicht alle 4 Zylinder laufen sauber mit)
Daher habe ich mir eine Pumpe aus den alten, rein mechanischen Modellen gekauft die neu abgedichtet wird und dann rein kommt.
Ich habe auch noch ein 120er Relais liegen, hatte es probeweise schonmal eingesteckt, allerdings hat der Wagen dann nicht vorgeglüht...
Hatte auch schonmal einen der Sensoren abgesteckt - da passierte das Gleiche wie bei Dr.Gramot - Glühspindel blinkt im KI.

@Dr.Gramot : Was kam bei dir letztendlich raus?

Danke im Voraus für die Antwort.

Dr.Gramot · 03.06.2018, 08:25

Ich war ewig nicht mehr hier.

Letztlich funktionierte nur das Steuergerät, welches vorgesehen war ab Werk und die Glühwendel blinkt wegen des WFS Fehlers. Abhilfe hat hier dann Isolierband geschaffen. Dass er glüht, hört man, wenn er nicht glüht, wäre es tragischer. Somit war das zumindest für den Moment zufriedenstellend.

GTFahrer · 03.06.2018, 10:47

Richtig warst lange off. Ändert sich das nun?

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