Golf 3 Springt bei Betriebstemperatur nicht an

Rocky Fertigaus · 07.09.2014, 23:22

Huhu,

Ich bin neu hier und versuche seit Tagen in Verschiedenen Foren eine Lösung zu finden, aber leider Vergeblich, da sogut wie keiner die Lösung für dieses Problem gepostet hat.

Ich habe Folgendes Problem:
Mein Golf 3er springt bei Betriebstemperatur nicht an, ich muss immer 20-30 Min warten bis er sich etwas abkühlt, danach startet er wieder ganz normal.
Kaltstart ist auch kein Problem, der Motor läuft und läuft.
Selbst heute als die Sonne gescheint hat, ist er komischerweise nicht angesprungen. Aber das war heute zum ersten mal der Fall.
Ich kenne mich mit Autos kaum aus und eine Werkstatt kommt für mich nicht in Frage. (Selbst ist der Mann)

Ich bin mögliche Ursachen nachgegangen:

Zündspule Zündet,bei Betriebstemperatur.
Kühlsensor abgesteckt und versucht zu Starten, ging nicht.
Temperaturfühler abgesteckt, gleiches Problem.

Folgende Sachen wurden vor kurzem gemacht:

#Öl wechsel + Filter
#Benzinfilter
#Zündkerzen
#Zündspule
#Zündverteiler/Kappe
#Luftfilter
#Vergaser

Jetzt kommen für die Infos die ich gesammelt habe nur noch 3 Sachen in Frage,
Relais? welches?
Oberer Nockenwellensensor, nicht Gefunden :/
Und als letztes evtl. ein Riss am Krümmer, aber wäre dort ein Riss vorhanden würde man es doch hören oder?

Ansonsten vielleicht die Wegfahrsperre? oder iwo die Elektronik nen schuss wech?

Der Motor ist von der Leistung her Top, er stottert nicht, läuft ganz ruhig.
Wie schon gesagt, sobald man ihn auf der Betriebstemperatur starten will geht er nicht an, der Anlasser dreht.

Fahrzeugdetails:
Folgt....

dc3km · 08.09.2014, 00:30

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

Mein Golf 3er springt bei Betriebstemperatur nicht an, ich muss immer 20-30 Min warten bis er sich etwas abkühlt, danach startet er wieder ganz normal.

so einen ahnlichen Fall hatten wir erst kuerzlich hier im Forum ,
ist ein typisches Zeichen für einen defekten Hallgeber im Zuendverteiler
am besten kompletten Zuendverteiler tauschen , da ist der Hallgeber schon drin

bei Ruf kostet das Teil ca 35 Euro : http://www.ruf-autoteile.de/Zuendung...407_3282_0.htm

siehe : http://www.golf3.de/werkstatt/121093...ngt-nicht.html

Gruss

wolfi71 · 08.09.2014, 10:23

ich bin villeicht zu blöd, das zu finden, aber was für einen Motor hast du denn überhaupt. Es kommen nämlich je nach Motor unterschiedliche Sachen in Betracht.

Im Aufkleber rechts hinten im Kofferraum oder im Serviceheft steht der Motorcode drin. Die drei Buchstaben sollten wir haben.

Grob gesagt gibt es eine kleine und eine große Baureihe und dann sind die noch mit unterschiedlichen Einspritzanlagen von 4 verschiedenen Herstellern in diversen Ausbaustufen bestückt. Es gibt Einzeleinspritzer, Zentraleinspritzer, mit und ohne Klopfregelung und die kommen von VW, Siemens, Bosch, Magneti Marelli.

Nicht jede dieser Anlagen reagiert auf den Hallsensor im Zündverteiler mit Totalausfall, manche auch nur mit dem Notlaufprogramm.

Du wirsst verstehen, dass man da ein bisschen mehr Info braucht.

MKL · 08.09.2014, 10:45

Ich hatte die gleiche Geschichte mal bei nem Mazda.
Da war es die Batterie. Neue reingesetzt und nie wieder Probleme gehabt.

G3 Variant · 08.09.2014, 11:11

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

Ich kenne mich mit Autos kaum aus und eine Werkstatt kommt für mich nicht in Frage. (Selbst ist der Mann)

Gut und schön,
aber wie es aussieht sind die Mittel / Kenntnisse erschöpft.

Ab zur Werkstatt und den Fehlerspeicher auslesen lassen,
dann kann es sein das dort das Problem aufgeführt ist und das ganze leicht zu beheben ist.

Ich hatte das auch erst, bei mir war es die ZE ( Sicherungskasten ),
aber unabhängig von der Betriebs- Außenthemperatur.

WFS würde ich auch ausschliessen, der ist das egal wie warm es draußen ist.

dc3km · 08.09.2014, 11:21

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Ab zur Werkstatt und den Fehlerspeicher auslesen lassen,

das hat der TE ja ausgeschlossen

Zitat:

und eine Werkstatt kommt für mich nicht in Frage. (Selbst ist der Mann)

Gruss

Mars · 08.09.2014, 14:58

mein erster gedanke war auch der hallgeber

da kann man relativ schnell an einem kerzenstecker prüfen ob ein funke kommt

wenn nicht - zündsystem, am ehesten hallgeber, der reagiert auf wärme
wenn der funke kommt, weisst du, dass im zündsystem kein fehlrer vorliegt

fehlerspeicher auslesen muss da fast sein

dc3km · 08.09.2014, 19:35

Zitat:

Zitat von Mars

mein erster gedanke war auch der hallgeber

hatte letztens auch ein Bekannter , ihm ging der Motor nach einigen Kilometer immer aus
und sprang erst wieder an , wenn er sich nach etlichen Minuten abgekuehlt hatte
ich habe ihm den Austausch des Zuendverteilers empfohlen ,er schrieb , Zitat :

Zitat:

Hammer, Hammer, Hammer. 1000 Dank an dc3km. Das war das erste mal das in
einem Forum auf anhieb die richtigen Tipps kamen. Habe ich bisher noch nie erlebt.
Auch sonst bekommt man ja sehr oft 100 Antworten auf eine Frage, wovon 99 falsch sind.
Hier paßt es allerdings ganz genau.

Gestern den Zündverteiler bestellt, heute schon geliefert. 19 Euro inclusive Porto
und 4 Wochen Garantie. Komplett mit Kupplung so das ich noch nicht einmal etwas zerlegen
mußte. 1:1 eingebaut wie den alten, Motor gestartet und die Büchse läuft.
Zündung steht vielleicht nicht ganz so 100% richtig aber er zieht ohne Probleme
und die Ausfälle vom Motor sind verschwunden.

Gruss

Rocky Fertigaus · 08.09.2014, 19:56

Da bin ich wieder,

Heute ist er auch einfach so ausgegangen 2x :/ (Betriebstemperatur)

Ich habe vorhin nochmal die Kabel überprüft und die Zündfunken sind vorhanden @Mars
Also kann ich das Zündsystem aussschließen?

Also liegt es dann an diesem Hallgeber?

Motorcode: ABU

G3 Variant · 08.09.2014, 20:11

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

1- Heute ist er auch einfach so ausgegangen 2x :/ (Betriebstemperatur)

2- Ich habe vorhin nochmal die Kabel überprüft und die Zündfunken sind vorhanden @Mars
Also kann ich das Zündsystem aussschließen?

3- Also liegt es dann an diesem Hallgeber?

4- Motorcode: ABU

1- hm ,ich hatte das so verstanden das er nachdem Du gefahren bist wenn er warm ist nur nicht anspringt.

2- naja es kommt schon auf die Funken an

3- kann aber muss nicht

4- wolfi71 hat z.B. so einen, was er Dir sagt kannst Du immer glauben.

Wolfgang ist einer der wenigen wo man glauben kann was er sagt, da er sich wirklich wie kaum Jemand anderes auskennt, zumindest mit Motoren die er selber fährt.

Also ich hatte das wie gesagt und bei mir war es die ZE,
ist aber wohl eher ungewöhnlich, daher würde ich bei Dir nicht unbedingt darauf tippen.

Ein Bekannter hatte es, da war es das Relais für die Benzinpumpe, irgendwie hatte sich das Kupfer oder was auch immer ausgedeht oder so und dann ein Kurzlschluß verursacht. War bei einem SEAT.

Auch wenn Du sagt : selbst ist der Mann.

Du musst es ja nicht in der Werkstatt reparieren lassen,
aber nach dem auslesen des Fehlerspeicher,
kann man evtl. genau sagen was defekt ist.

Rocky Fertigaus · 08.09.2014, 20:17

##1- hm ,ich hatte das so verstanden das er nachdem Du gefahren bist wenn er warm ist nur nicht anspringt.

Ja sobald er auf Betriebstemperatur ist und ich den Motor abstelle und wieder Starten möchte geht er nicht an, aber die Funken sind vorhanden.
Aber Heute ist er während der Fahrt ausgegangen und da war er auch auf Betriebstemperatur.

Ich habe einen KFZ Meister gefragt gehabt, er meinte das sei eine Golf Krankheit, er meinte ich solle nach der Zündspule und dem oberen Nockenwellensensor schauen, aber ich finde diesen Sensor nicht :/
Und noch als Ursache nannte er das etvl. das Benzin Verdunstet und er deshalb nicht mehr Startet, aber das kann ich mir iwie nicht vorstellen.
Achja und der Benzinpumpenrelais.

wolfi71 · 08.09.2014, 20:32

Der ABU hat keinen oberen Nockenwellensensor. Er hat einen Hallgeber im Zündverteiler. Der steuert hier alles. Ausgehen bei warmem Motor ist ein typischer Schaden dieser Art. Es muss dann das Zündverteilerunterteil gewechselt werden. Kostenpunkt bei Ruf um die 35€.

Und jetzt kommt es: Der Einbau ist ohne Hilfsmittel wie Diagnoseprogramm und Stroboskoplampe nicht möglich. Beides wird zum Einstlelen benötigt.

Man kann den Fehlerspeicher auch auslesen. Aber bei stehendem Motor steht bei der Monomotronic der Hallgeber immer im Fehlerspeicher.

dc3km · 08.09.2014, 20:38

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

aber ich finde diesen Sensor nicht :/

der ist im Zuendverteiler , nennt sich Hallgeber G 40

siehe : Geber G40 (Hallgeber)

Hol dir einen gebrauchten Verteiler oder einen neuen von Ebay, und bau den ein. Anders geht es nicht.

siehe z.B. : http://www.ebay.de/itm/VERTEILER-ZUN...item5668646a67

Gruss

Teletubby · 08.09.2014, 21:06

Hallo!

Ich würde auch zuerst den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes auslesen (lassen). Denn der ist gerade dazu da, bei der Suche nach Fehlern behilflich zu sein. Wenn dort nichts steht, ist das auch eine wichtige Information.

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

Ich kenne mich mit Autos kaum aus und eine Werkstatt kommt für mich nicht in Frage.

Diesen Standpunkt finde ich im Hinblick auf ein defektes Auto und fehlenden Sachverstand und fehlende Erfahrung nicht gerade flexibel.

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

(Selbst ist der Mann)

Das muss dann in der Konsequenz aber auch bedeuten, dass Du bereit bist, Dir die nötige Ausrüstung anzuschaffen, um einen Fehlerspeicher auszulesen oder aber im Bedarfsfall auch einen Zündverteiler einzustellen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Rocky Fertigaus · 08.09.2014, 21:45

@dc3km ist das schon der passende?

@Teletubby Das wäre das kleinste Problem, habe Realtiv glück bei so etwas, da hier in der gegend fast alles "Schrauber/Tunner" sind.
Aber ich mir Lieber hier erst Hilfe suche, da ich mich auch mit der ganzen Materie etwas auseinandersetzten möchte.

@wolfi71 Gut zu wissen, aber zu diesem moment konnte ich dem "Meister" den Motorcode nicht nennen

Was würdest du bevorzugen? Lieber einen neuen oder gebrauchten Zündverteiler?

G3 Variant · 08.09.2014, 22:05

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

1- @Teletubby Das wäre das kleinste Problem, habe Realtiv glück bei so etwas, da hier in der gegend fast alles "Schrauber/Tunner" sind.
Aber ich mir Lieber hier erst Hilfe suche, da ich mich auch mit der ganzen Materie etwas auseinandersetzten möchte.

2- @wolfi71 Gut zu wissen, aber zu diesem moment konnte ich dem "Meister" den Motorcode nicht nennen

Was würdest du bevorzugen? Lieber einen neuen oder gebrauchten Zündverteiler?

1- na wenn es da so viele Schrauber gibt,
warum lest Ihr dann nicht erst den Fehlerspeicher aus ?

2- das ist nicht dein ernst,oder ?
Wolfi hat Dir gesagt neu um 35€,
da fragst Du echt ob neu oder gebraucht ?

Rocky Fertigaus · 08.09.2014, 22:09

Zitat:

Zitat von G3 Variant

1- na wenn es da so viele Schrauber gibt,
warum lest Ihr dann nicht erst den Fehlerspeicher aus ?

2- das ist nicht dein ernst,oder ?
Wolfi hat Dir gesagt neu um 35€,
da fragst Du echt ob neu oder gebraucht ?

Sorry, anstrengenden Tag gehabt, vergiss die Frage schnell wieder Wolfi

Weil ich wie schon gesagt habe, mich erst selber Informieren wollte.

Ich werden dann die nächsten Tage mal den Verteiler bestellen.

dc3km · 08.09.2014, 22:31

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

@dc3km ist das schon der passende?

ja ist fuer den ABU

hier : VERTEILER ZÜNDVERTEILER VW GOLF 3 III 1H + VARIANT 1.4 1.6 | eBay

Zitat:

Wichtige Details zum Artikel Marke Modell Plattform Typ Baujahr Motor
Motorcode: ABU VW Golf III 1H1 1.6 1992/09-1997/08 1598 ccm, 55 KW, 75 PS

Gruss

wolfi71 · 11.09.2014, 06:36

Aber pass beim Einbau des kompletten Verteilers auf, dass die Kabel richtig gesteckt werden. Bitte den Verteilerdeckel in die gleich Position bringen und ein Kabel um das andere umstecken. Wer erstmal alle Kabel runterreißt und dann neu nacheinander wieder drauf steckt, der hat ziemlich sicher einen Fehler drin. Das wäre nicht zum ersten Mal.

Übrigens habe ich zu deiner Haltung betreffend Werkstatt die gleiche Meinung wie teletubby.

Besorge dir dann aber ein Handbuch für den Golf. Jetzt helfe ich mir selbst Band 154 ist richtig. Und dort steht auch so ziemlich alles beschrieben. Bitte nicht bei Amazon besorgen. Bücher kosten immer gleich, wenn sie neu sind. Und der örtliche Buchhändler besorgt das Buch auch innerhalb von 2 Tagen.

dc3km · 11.09.2014, 09:46

Zitat:

Zitat von Rocky Fertigaus

Ich werden dann die nächsten Tage mal den Verteiler bestellen.

die Zuendreihenfolge kann man sich mit einer "Eselsbruecke" leicht merken

" mit 13 zu jung und mit 42 zu alt , also Zuendreihenfolge 1-3-4-2 " links herum

siehe : http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1406910579.jpg

bei den 1,8 l Motoren (z.B. ABS) mit Zwischenwelle laeuft der Zuendverteiler
im Uhrzeigersinn (rechts herum)

Gruss

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