1.4 AEX CO Wert zu hoch -> AU durchgefallen

Haetschi · 01.08.2014, 18:38

Hallo zusammen,

so, die HU (DEKRA) war "relativ erfolgreich" bis auf u.A. folgendes was ich nicht gut verstehe:

erhebliche Mängel:
- Motormanagement-/Abgasreinigungssystem n. i. O.
- CO-Gehalt im erhöhten Leerlauf n. i. O.

Ich hab den Bogen mal angehängt. Abnormalitäten:

Abgaswerte: *nur* erhöhter-Leerlauf CO-Wert ist zu hoch (1.12 statt 0.3 Obergrenze).

Regelkreisprüfung:

Lambda-Ausgangswert = 1.054 (im erhöhten Leerlauf war der doch noch 0.991??)
Störgröße ein, dLambda erkannt, dLambda ausgeregelt
Lambda = 1.089
Störgröße aus, dLambda nicht erkannt, dLambda ausgeregelt
Lambda = -
Nicht in Ordnung.

Dazu kommt folgendes:

- Krümmer leicht undicht
- hoher Benzinverbrauch im Stadtverkehr
- Error 00525 (wird immer direkt nach dem Starten neu geschrieben, wenn man ihn löscht)
- die letzteren beiden Punkte sind schon länger so (war auch vor 3 Jahren so -- damals aber AU ohne Probleme bestanden mit neuer "No-Name" Lambdasonde)

Jetzt mein Plan:

- Nach München und zurück fahren (300+300 km Autobahn)
- danach Krümmer tauschen (verzogen, Planen kostet bei den Werkstätten hier überall 60 Eur aufwärts) -- da Leck evtl. Gemsichanfettung bedingt?
- und Lambdasonde tauschen (verrußt ? defekt ? -- wurst: neu)
- neu vorführen
- falls Misserfolg evtl. Kat tauschen?

Meit Ihr, der Plan macht Sinn ? Und würdet Ihr jetzt sonst noch was probieren?

Ich dank' Euch schon im Voraus herzlich für Beiträge!!!

Viele Grüße

Stephan

wolfi71 · 03.08.2014, 13:54

Zitat:

Zitat von Haetschi

- Krümmer leicht undicht
- hoher Benzinverbrauch im Stadtverkehr
- Error 00525 (wird immer direkt nach dem Starten neu geschrieben, wenn man ihn löscht)
- die letzteren beiden Punkte sind schon länger so (war auch vor 3 Jahren so -- damals aber AU ohne Probleme bestanden mit neuer "No-Name" Lambdasonde)

Jetzt mein Plan:

- Nach München und zurück fahren (300+300 km Autobahn)
- danach Krümmer tauschen (verzogen, Planen kostet bei den Werkstätten hier überall 60 Eur aufwärts) -- da Leck evtl. Gemsichanfettung bedingt?
- und Lambdasonde tauschen (verrußt ? defekt ? -- wurst: neu)
- neu vorführen
- falls Misserfolg evtl. Kat tauschen?

Meit Ihr, der Plan macht Sinn ? Und würdet Ihr jetzt sonst noch was probieren?

Ich dank' Euch schon im Voraus herzlich für Beiträge!!!

Viele Grüße

Stephan

Da hast alles schon erwähnt:
Krümmer undicht bedeutet Falschluft dadurch Falschaussage der Sonde mit der Folge erhöhten Spritverbrauchs und falscher Lambdawerte --> Durchfall bei der AU

Du machst am besten einen neuen Krümmer rein. Planen für 60€ ist gaga, da kriegst einen neuen.

Haetschi · 03.08.2014, 14:03

Ok Top, besten Dank Wolfgang! Ich werd dann über den Erfolg berichten.

Lg,

Stephan

Haetschi · 14.08.2014, 19:33

Hallo alle!

HU/AU Erfolg!!! Mein Golf darf auch die 20-Jahre Marke knacken (er ist jetzt 18).

Lambdasonde tauschen und Krümmer neue Dichtung + Paste, sowie vorher 5km Landstraße 100 km/h haben die Plakette gebracht. Die AU Werte waren wunderschön.

Der Krümmer ist noch nicht getauscht worden, weil der Ersatzkrümmer in der Post feststeckt (in der Filiale wurde das Paket verloren). Sobald er da ist, wird getauscht, weil 100% dicht ist/bleibt das alles wirklich nicht, auch wenn's für die HU/AU gereicht hat.

Ich würde ziemlich meine Hand ins Feuer legen, die Lambdasonde war beim Erstversuch funktionsunfähig. Grund ist mir allerdings unklar, eventuell verrußt wegen des zu fetten gemisches was sie selber gesteuert hat, aufgrund des erhöhten O2 Anteils durch den undichten Krümmer? Oder sonstiger Defekt?

Wie auch immer... jetzt wird gefeiert.

Lg,

Stephan

wolfi71 · 15.08.2014, 08:49

Freut mich für dich und deinen Golf. Die Lambdasonde war es nicht, das war die Falschluft am Krümmer.

Rolw · 15.08.2014, 10:21

Die Regelkreisprüfung wurde zwar beim ersten Versuch abgebrochen/nicht bestanden weil die Ausregelung nach Wegnahme der Störgröße nicht erkannt wurde.
Aber bei undichtem Krümmer und folglich extremer Anfettung kann das die beste Sonde und nen intaktes Steuergerät nicht immer nachregeln.
Wenn die AU nun bestanden ist waren Kat und Sonde ok, nur die Falschluft ist das Manko.

Spritverbrauch sollte mit dichten, bzw später neuen Krümmer auch wieder ok sein.

Zum Fehler 525:
00525 - Ross-Tech Wiki

Also wenn das mit alter und neuer Sonde auftaucht und mit dichtem Krümmer immernoch, würd ich die Verkabelung prüfen, also zwischen Sondenstecker im Motorraum und Steuergerät. Bzw. Masseverbindung die meist am Motor verschraubt sitzt.
Im Alter unserer Autos gibts schonmal gern ne poröse Isolierung und daher oxidierte Kabel oder nen Kabelbruch.

Haetschi · 15.08.2014, 11:07

Hi Wolfgang & Rolw,

ok dann werd ich evtl. mal bei Gelegenheit (nach Krümmertausch) intressehalber ausprobieren, die alte Lambdasonde wieder reinzusetzen ... kann man das mit der kostenlosen VAG-COM Version verifizieren ob die Lambdasonde funktioniert?

@00525er

Motor-Kabelbaum-Wackler hab ich mir auch schon gedacht! Auch weil des VAG-COM mit USB Kabel bei mir immer recht instabil war beim Auslesen des Motor-Steuergeräts. Mit Autodia Minigerät (SX45) geht das Auslesen / Fehler löschen allerdings einwandfrei.

Masse vom Motor sollte ok sein (Masseband vor ca. 1/2 Jahr erneuert).

Ich werd nach den ganzen Aktionen mal über den Status (auch vom Fehler 00525) berichten.

Lg & danke nochmal,

Stephan

wolfi71 · 15.08.2014, 11:48

Wo sitzt denn die Lambdasonde bei dem Motor? Wenn die am Kümmer sitzt, dnan gehen die kabel über den Motorstecker, wenn die aber unten im Hosenrohr sitzt, dann gehen dei Kabel nicht über den Stecker vom Moptor. Dann laufen die direkt von dem Stecker rechts ins MSG.

Rolw · 15.08.2014, 11:50

nee ich meinte eins der Sondenkabel, das direkt an nen Massepunkt am Motor geht.

Ich meine Fehlerauslesen geht mit jeder Vagcom version, auch den nicht freigeschalteten Testversionen. Bei den Messwertblöcken und Scope-Anzeige bin ich grad überfragt.

Haetschi · 15.08.2014, 13:40

@Wolfgang: Genau: die Sonde ist bei meinem Auto im Hosenrohr, ziemlich genau vor dem Flexrohr (also in Fahrtrichtung weiter hinten als der Motor). Dann hat's einen Stecker am rechten hintern Motorlager und von da ab geht's direkt zum MSG m.E.. Aber ich dachte immer (zugegebenermaßen Halbwissen) wenn ich dieses Kabel "MSG <-> Motorlager" tauschen will, brauch ich den kompletten Baum (?).

@Rolw: Es geht von der Sonde kein solches Massekabel ab (zumindest von der Sonde die ich habe -- ich sehe gerade die bekommt wohl die Masse über das graue Kabel ihres 4-poligen Steckers?)... kann also das nicht kaputt sein

Viele Grüße & danke!

Stephan

Haetschi · 23.08.2014, 22:22

Kurzes Update:

- Bis dato ist der Fehler 00525 nicht wieder aufgetaucht.

- Heute habe ich erfolgreich/dicht den neuen Krümmer eingebaut. Hierbei nach Ausbau des Altteils Abgasspuren an Zylinder 1 und 4 -- der war also in dem Zustand wo ich zur HU-Nachuntersuchung gefahren bin höchstens warm halbwegs dicht.

- Komplikation beim Einbau des neuen Krümmers war (wusste ich schon vorher) ein abgerissener Stehbolzen ganz rechts, Abrissstelle ca. 0.4cm im (!) Zylinderkopf. In Fahrtrichtung beim AEX gottseidank vorne! Ich bin wie folgt vorgegangen:

1) Fahrzeugfront abgebaut. 6 Schrauben, einige Stecker und Schellen -- Kühlwasser ablassen, topeinfach.

2) Versucht, Schlitz in Stehbolzen zu fräsen (Dremel) um ihn evtl. mit Schraubendreher rauszudrehen -- zwecklos auch dank schlechtem Frässtifft. Abgerutscht oder "random" Brösel rausgefräst und dann stumpf geworden.

3) Mittig angekörnt und Plan B gemacht: anbohren mit 3, und dann 4 mm HSS-CO Bohrer. Hierbei Messingrohre (bei EBay vorher gekauft und zugeschnitten), das größte ~7 mm Aussendurchmesser, bündig ineinandergesteckt und das ganze in das Loch im Motor gesteckt, als Führungsbuchse für den Bohrer. Messingrohre WD40 geschmiert, vorne Schneidpaste. Messing wurde von Zweitperson festgehalten. Schließlich mit 6mm angebohrt (mit dem Ziel alles später ganz rauszubohren und Gewinde M10 zu schneiden). Achtung: gute Bohrer gehen schnell sehr tief rein (je nach Bolzenstahl) -- nicht in Zylinderkopf bohren!

4) Beim Bohren erschien mir der Bolzen, ca. 3mm weit auf 6mm Durchmesser durchgebohrt und weitere 2-3mm auf 4mm gebohrt, recht "weich". Daher habe ich einen Torx mit ca. 3-4mm Kerndurchmesser ohne viel Mühe eingeschlagen (Risiko dass dieser abbricht erschien mir jetzt -- im Gegensatz zu meinen ursprünglich eher ängstlichen Einschätzungen -- sehr gering) und das ganze ging wunderbar weich rauszudrehen (Rostlöser vorher reingespritzt).

Fazit: Wenn der Stehbolzen locker im Motor sitzt kann man einen Torx nur wenig größer als das Loch mit sehr wenig Kraft reinschlagen und alles rausdrehen (der Torx ist im Übrigen noch wie neu!!!).

Viele Grüße und allzeit frohes Schrauben!

Stephan

Mars · 24.08.2014, 09:47

...erst mal alles gut gegangen
aber das einschlagen des Torx kann auch das aufweiten des bolzens mit sich bringen
dann geht es eben nicht mehr so einfach
da muss man sich ein bischen auf sein fingerspitzengefühl verlassen
und wenn das loch schon da ist, kann man es auch mit einem links-ausdreher vesuchen
wenns nicht klappt, kann der torx immer noch ins loch
ja, stehbolzen sind so eine sache
nimmt man die weichen, lassen sie sich gut ausbohren
die harten halten etwas mehr aus, sind dann aber schwer aufzubohren

Teletubby · 24.08.2014, 12:18

Hallo!

Zitat:

Zitat von Mars

ja, stehbolzen sind so eine sache

Ich habe an meinen beiden Golf 3 die Stiftschrauben (auch "Stehbolzen" genannt) für die Auspuffkrümmer gegen welche aus Edelstahl ausgetauscht. Die haben auch nach 19 Jahren noch kein bisschen Rost. Wenn man dann noch Muttern und Federringe aus Edelstahl verwendet, gibt es nie Probleme mit dem Lösen dieser Schraubverbindungen. Dasselbe gilt auch für alle anderen Schraubverbindungen an der Auspuffanlage.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mars · 24.08.2014, 12:39

da geb ich dir - fast - recht
aber auf VA Bolzen würde ich immer MS oder Cu muttern setzten
denn wenn VA mal anfängt zu fressen ... obwohl, dann kommt auch bloss der bolzen mit raus
ich hab das eher im Maschinenbau, wenn man mal öfters öffnen muss
beim krümmer kommt das mal alle 10 jahre oder nie mehr
hast recht - past auch

Haetschi · 24.08.2014, 13:16

Zitat:

Zitat von Mars

...erst mal alles gut gegangen
aber das einschlagen des Torx kann auch das aufweiten des bolzens mit sich bringen
dann geht es eben nicht mehr so einfach
da muss man sich ein bischen auf sein fingerspitzengefühl verlassen
und wenn das loch schon da ist, kann man es auch mit einem links-ausdreher vesuchen

Ja des is eben die große Frage wo ich mir auch drüber Gedanken gemacht hab, weil Linksausdreher oft relativ schlecht "bewertet" wurden (genannte Gründe: weitet die Schraube auf weil konisch geformt; bricht gerne ab). Das hängt wohl auch von der Qualität der Teile ab. Was sind denn da Deine Erfahrungen?

In meinem Fall war für mich ausschlaggebend, dass der Torx so leicht rein ging (er war wohl nur wenig größer als das Bohrloch), dass ich das Gefühl hatte, er würde im Blockierfall evtl. eher durchdrehen statt abbrechen, und dann könnte ich einfach mit der Bohraktion fortfahren (wer weiß ob dieses Gefühl richtig ist, aber naja). Während der Linksausdreher bei genügend Kraft m.E. immer abbricht weil er sich ja festzieht.

Lg,

Stephan

Mars · 24.08.2014, 13:37

ich hab mit linksausdrehern gute erfahrung - wohlgemerkt - mehr an maschinen
bei meinen automotoren hatte ich bisher glück, und alle bolzen hab ich immer mit einem Bolzenausdreher rausbekommen
aber wenn er mal ab ist .... dann gibt es eben doch viele lösungen
oder eben gleich gross aufbohren und heli rein

vermutlich kann man keine bevorzugen, je nach efahrung passt es mal oder nicht
wenn dann allerding der ausdreher abbricht - dann ist alles schlecht
früher hatten wir teure teile dann auserrodiert
aber bei den golfmotoren ist ein tauschteil dann vermutlich immer günstiger

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