Das Zündkerzenthema

CanYouBeat · 10.06.2014, 15:36

Hey Leute,

heut will ich mal meine Zündkerzen erneuern, da sie nun schon seit fast 100.000km drin sind und die eigentlich nach 60.000km spätestens gewechselt werden sollen laut Wartungsheft.

Jetzt aber die Frage. Drin habe ich welche von NGK mit 3 Kontakten was angeblich besser sein soll, als welche mit 1 Kontakt.

Bei uns im Handel wo ich sie schnell kaufen könnte, gibt es nur welche von Bosch und die sollen in einem Golf 3 nicht so gut sein wie die von NGK.

Zu welchen Zündkerzen ratet ihr mir? Bosch oder NGK? Und verratet mir doch dabei gleich mal die genaue Modellbezeichnung der Kerzen, dann muss ich diese nicht erst raussuchen (bin bei dem Wetter echt nen bisschen faul)

EDIT:

Also, es steht fest ich werde wohl wieder welche von NGK nehmen mit 3 Kontakten, schaue nacher mal welches Modell ich habe und dann hol ich die gleichen wieder. Ihr könnt aber gerne eure Erfahrung mit den Kerzen posten, dann kann der nächste villeicht nen Anhalt haben

Rolw · 10.06.2014, 16:01

Also ich als Kerzen zu oft Wechsler, bei mir fliegen die schon raus wenn die Mittelelektrode leicht dreieckig aussieht, sag.
Jacke wie Hose.
Ob Bosch, NGK oder VW (auch NGK), die haben alle gleich lang gehalten.

Einpolig hält kurzer, außer es wären Platin oder Iridium Kerzen, das ist alles.
Für 60.00er Intervall mußte schon die passenden Kerzen, also 3pol, haben.

Raven761 · 10.06.2014, 16:48

Meine Standardantwort bei deinen Fragen: Ist Pupsegal

Bei unserem Motor merkt man nichts. Hab auch verschiedene probiert, da ist die Anzahl der Elektroden nicht entscheidend. Und wenn du schon im Teilehandel bist, da liegt IMMER ein Katalog dabei wo du nachschauen kannst welche Kerzen du brauchst.

CanYouBeat · 10.06.2014, 17:23

Irgendwie kommen wie nie auf einen Zweig Raven, warum auch immer

Das wäre mein erster Zündkerzenwechsel überhaupt und daher wollte ich halt ein paar Erfahrungen einholen. Auf NGK bin ich durch andere gekommen, die meinen die laufen bei VW besser wie die Bosch.

3 polig ist klar, die paar Euro gebe ich mehr aus, bevor ich jede 20tkm wechseln muss wie ich das aus anderen Foren mitbekommen habe. Bei einem gebe ich dir vollkommen Recht: Mit dem Katalog oder der Infobroschüre wo die Kompatibilität drin steht.

Wie ich auch editiert habe, ich werde die gleichen holen, die ich bis jetzt hatte. Ihr könnt ja aber trotzdem eure Erfahrung posten, sodass man einen Sammelthread aufmachen kann, damit andere "Neulinge" auf dem Zündkerzengebiet gleich durchblicken. Ihr könnt es ja dann auch umbenennen und in ein anderes Forum verschieben

Raven761 · 10.06.2014, 18:15

Das Ding ist, das Thema ist schon ewig besprochen worden. Das findest du auf google wie Sand am Meer. Ich kann dir sagen, ich habe jetzt die "Bosch Super 4" nach genau 59.186 km gewechselt und hatte keine Probleme, obwohl ich das Wechselintervall von Bosch um rund 20tkm ueberschritten habe. Die Kerzen sahen auch noch gut aus, war eigentlich nicht noetig aber da ich sehr viel fahre, habe ich die mal getauscht. Jetzt sind die Bosch Super Plus drin. Haben nur 3 statt den 4 Elektroden drin. Ich merke keinen Unterschied. Vorher hatte ich NGK drin (10 Jahre).

Das naechste Mal mache ich die NGK rein. Aber es wird meiner Meinung nach nichts aendern, da der Zuendfunke da aehnlich oder sogar gleich verlaeuft.

CanYouBeat · 10.06.2014, 18:25

Und genau das wollte ich hören, die Erfahrung von jemandem der verschiedene Zündkerzen probiert hat, danke!

Gibt es auch welche mit 4 Masseelektroden? Kannte ich gar nicht.

Teletubby · 10.06.2014, 20:58

Hallo!

Zitat:

Zitat von Raven761

Hab auch verschiedene probiert, da ist die Anzahl der Elektroden nicht entscheidend.

Doch, die Anzahl der Masseelektroden ist für die Lebensdauer der Zündkerzen sehr wichtig.

Der Zündfunke springt immer von der Mittelelektrode zur längsten Masseelektrode. Also dort, wo der Abstand der Elektroden am kürzesten ist. Wird diese Elektrode durch Abbrand nun kürzer, springt der Funke dann irgendwann zu der Masseelektrode über, die vorher die zweitlängste war. So geht da immer weiter.

Weil hier drei Masselelektroden zur Verfügung stehen die abgrennen können, verlängert sich dementsprechend die Nutzungsdauer der Zündkerze.

In früheren Zeiten, als Zündkerzen nur eine Masseelektrode hatten, war die Lebensdauer entsprechend kürzer: VW empfahl bei den luftgekühlten Motoren ein Wechselintervall von 20.000 Kilometern.

Freundliche Grüße
Teletubby

Raven761 · 10.06.2014, 21:23

Zitat:

Zitat von Teletubby

Doch, die Anzahl der Masseelektroden ist für die Lebensdauer der Zündkerzen sehr wichtig.

Ich hätte vielleicht sagen sollen, dass es auf die Zündkerzen mit 3 oder 4 Elektroden bezogen war. Bei nur einer Elektrode stimme ich dir zu. Aber ob 3 oder 4, bin mir nicht sicher ob man das da noch merkt. Wir sehen in 60tkm

wolfi71 · 10.06.2014, 22:03

Ich habe gerade Beru Ultra X drin. Funktionieren auch. Die sind jetzt rund 25.000km drin. Zuvor hatte ich die einmal an dem Auto gewechselt. Da waren ursprünglich meines Wissen Kerzen mit einer Elektrode drin, ich meine, die hatten irgendwas um die 30,000 gelaufen. Die danach waren meines Wissens NGK, die liefen kann runde 60-70.000km.

Ich mache mir um die Hersteller keine großen Gedanken. Beru, Bosch, Champion, NGK, das kannst halten wie der an der Wand.

Ich zahle aber nicht mehr wie max 12€ für den Satz. 19€ oder so was, das ist Wucher..

Mustang80 · 10.06.2014, 22:30

An meinem AEE habe ich im Herbst 2009 neue Kerzen verbaut ( Bosch Super 4 - 4 Elektroden).
Die habe ich letzten Herbst mal rausgeschraubt und betrachtet und die sahen allle noch super aus. In dieser Zeit bin ich etwas über 60 tkm mit dem Golf gefahren.

Diese Kerzen fahre ich auch ohne jegliche Bedenken weiter. Alle 4 werden sowieso nicht gleichzeitig aussteigen.

Meine Mutter hatte in ihrem Vectra B die ersten Kerzen (Serienkerzen vom Werk) satte 100 tkm drin bis die erste ausstieg. Dann gabs einen neuen Satz.

Also die Kerzen sind schon recht haltbar bei den Otto-Normal-Motoren wie wir sie im 3er haben.
Bei irgendwelchen hochgezüchteten Motoren kann ich das Thema Zündkerzen ja verstehen, aber nicht beim 3er Golf.

CanYouBeat · 10.06.2014, 23:55

Mir geht es beim Wechsel hauptsächlich darum, das Problem mit unverbranntem Sprit los zu werden. Ich habe mittlerweile die 3. Zündspule drin, Verteilerkappe und Finger getauscht und die Zündkabel erneuert. Jetzt sind nur noch die Kerzen übrig und bei den Preisen kann man ja sagen, ich tausche sie mal, schaden tuts ja nicht

Bevor ich mir die doppelflutigen Teile + Metallkat hole und mir den dann wieder zerstöre wegen dem Benzin.

@Wolfi: Meinst du mit Satz 2 oder doch 4? Weil ich schau gerade nach den Berus und die kosten überall 20 Euro.

Rolw · 11.06.2014, 09:08

20€ für einen Satz, also 4 Stück ist relativ normal.
Billiger geht immer, wen interessierts, besonders wenn du schon 3 Spulen a 50 Öcken durchgebraten hast.
Und beim Serienmotor ist die Marke wirklich egal.

CanYouBeat · 11.06.2014, 10:15

Habe 2 Spulen durchgebraten

Die erste war noch original seit 17 Jahren drin, die andere jetzt 1 1/2 Jahre (war eine aus der Bucht) und jetzt ne gebrauchte orig. VW. die bisher ihren Dienst erledigt.

Dann werde ich wohl mal Beru probieren, die gibts gerade auch beim Händler.

wolfi71 · 11.06.2014, 15:30

Okay, die Kerzen, die mein ABU gerade hat, die lagen seit drei Jahren zuhause. Sollten mal rein und dann wurde der ABU ja abgestellt. Da der AEE ja neue Kerzen drin hatte vom Vorbesitzer, lagen die zuhause rum und als der ABU wieder in Betrieb ging, kamen die rein.

Ich hatte die in irgendeinem Shop mal billig gekauft, Sonderangebot war das. Kein Plan warum. Nur halt zugeschlagen, weil gerade billig zu kriegen. Bestimmte Dinge, von denen ich weiß, dass ich die brauche, kaufe ich auf Vorrat ein.

Rolw · 11.06.2014, 16:45

Wenn man weiß das Auto wird noch lange bleiben nicht verkehrt,
billiger wirds meist nicht.
Die W5DC für den Polo hab ich damals gleich im 10er Karton gekauft, da nicht unbedingt immer mal eben an der Ecke verfügbar.
Mit denen lief die wegen Nocke verkurbelte Digifant besser als mit 3pol Zeugs.
Aber das ist ne andere Geschichte wenn man abweichende Wärmewerte braucht.

Aber bei Serie kann auch Beru da rein.

CanYouBeat · 13.06.2014, 17:43

So ich hatte heute welche von Bosch Super 4 N504 genommen mit 4polen, waren gerade nur vorrätig beim Händler.

Jetzt aber zu den alten, laut meinen Kenntnissen ist mein Gemisch zu mager oder wie sieht das für euch aus? Ausserdem sind die Kerzen an 3. und 4. Stelle verrostet, woran mag das liegen?

Reihenfolge (Links nach Rechts, ADZ 1.8 90ps)

1,4,2,3

wolfi71 · 13.06.2014, 18:34

evtl saßen die nicht ganz dicht. Es ist übrigens bei der Monomotronic normal, dass die Kerzen etwas unterschiedlich sind. Bei der teilen sich die Zylinder in zwei Gruppen. Die eine läuft eher etwas fett, die andere etwas mager. Das wechselt aber je nach Drehzahl und Last immer wieder. Wenn akso bei jemandem bestimmte Lastzustände häufiger vorkommen, dann wirkt sich das auf das Kerzenbild aus.

Teletubby · 13.06.2014, 20:41

Hallo!

Zitat:

Zitat von CanYouBeat

Jetzt aber zu den alten, laut meinen Kenntnissen ist mein Gemisch zu mager oder wie sieht das für euch aus?

Ich kann an den Zündkerzengesichtern der vier Zündkerzen auch nichts auffällig Ungewöhnliches erkennen. Bei der zweiten Zündkerze von links sieht es so aus, als hätte der Dichtring nicht richtig abgedichtet. Vielleicht wurde die Zündkerze nicht fest genut angezogen oder es war beim Einbau Schmutz auf der Dichtfläche des Zündkerzensitzes am Zylinderkopf.

Zitat:

Zitat von CanYouBeat

Ausserdem sind die Kerzen an 3. und 4. Stelle verrostet, woran mag das liegen?

Der Korrosionsschutz der Metallteile der Zündkerzen war bei denen von NGK noch nie wirklich gut. Bosch-Zündkerzen sind in diesem Punkt wesentlich besser. Aber für die Funktion der Zündkerze ist das ohne Bedeutung.

Freundliche Grüße
Teletubby

CanYouBeat · 13.06.2014, 21:26

Hallo,

danke für die Antworten, dann wäre ja alles in Ordnung. Was ich mit den neuen Kerzen bemerkt habe, ist das er nach dem Abtouren bei genau 1500U nicht mehr knallt, vermutlich waren es wirklich die Zündkerzen. Jetzt muss nur noch der neue Kat rein

Wenn bei der 2. Kerze von links nicht richtig dicht war, kann das dann auch sein, das dort beim Fahren eine Flüssigkeit austritt und diese am heißen Block verdampft was zu einem Gestank führen kann?

Rolw · 14.06.2014, 11:16

Kerzenfarbe sieht doch ok aus.
das ist hellgrau und nicht weiß, also völlig ok.
Nur wirklich weiß ist zu mager.

Klar kann dort Gemisch rausdrücken, daher wahrscheinlich auch mehr Rost an der einen Kerze.

Das die ollen Motoren mit neuem Öl und neuen Kerzen ruhiger/runder laufen beobachte ich immer wieder, daher bei mir auch verkürzte Intervalle.
Daher kann ich mir 100.000km Intervall nicht vorstellen und halte es für kein Wunder das der besser läuft.

Die Bosch Super 4 gehen wohl, das 4 Pole unnötig sind zeigen die neueren Motoren, hab grad für die anstehende Skoda Inspektion eingekauft und da kommen NGK Einpol rein. Bei 60.000er Intervall.

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