Sägezahnbildung?

fehlzündung · 23.10.2012, 10:40

Hallo,

meine Frau bemängelte neulich bei ihrem Golf III (Bj.95, 1,8 Liter, 75PS, 134tkm) komische Geräusche an der Hinterachse, eine Art Klackern analog zur Raddrehzahl.

Ich habe dann heut mal eine Probefahrt gemacht (dachte zunächst an Fremdkörper im Reifen, konnte abe rnichts entdecken). Ich hörte auch keine merkwürdigen Geräusche, nahm das aber zum Anlass, mir die Reifen mal genauer anzusehen.

Bei den Reifen handelt es sich um GJR, 185er Breite, ca. 60tkm gelaufen. Die vorderen sind auf 5mm runter, die hinteren sind noch gut.

Allerdings, und das ist mir aufgefallen, der hintere linke Reifen sieht sehr merkwürdig aus. Das Profil weist eine Art Wellenform auf. Wenn man mit der flachen Hand übers Profil fährt, kann man die Wellen gut ertasten. Es ist so, als wenn das Profil an manchen Stellen Knubbel hat, an anderen Stellen wieder flacher ist (Berg und Tal sozusagen). Allerdings ist nur dieser Reifen betroffen, die anderen sehen normal aus.

Kann mir jemand etwas zu diesem Erscheinungsbild sagen? Nach meiner Recherche handelt es sich nicht um das typische Sägezahnmuster.

Ich würde auch ein Foto machen, falls nötig, befürchte aber, dass man dort wenig erkennen kann.

Wäre schön, wenn mir jemand sagen könnte, was hier das Problem ist und ob und ggf. was man tun kann.

PS: Falls ich hier in der falschen Rubrik bin, bitte verschieben. Wußte nicht, ob Werkstatt paßt, aber Tuning wäre ja auch nicht treffend gewesen.

Ritschy4711 · 23.10.2012, 11:36

Bei der Laufleistung der Reifen und den Symptomen, die Deine Frau erwähnt, könnte es sich auch um einen Gewebebruch zwischen der Karkasse und der Lauffläche handeln.

Hatte ich vor 2 Jahren mal bei meinen Michelinreifen. Mach mal einen Ersatzreifen drauf und lass Deine Frau fahren, ob das Geräusch dann weg ist.

Wenn Ja, neue Reifen.

Grüße Ritschy

Rolw · 23.10.2012, 11:38

Die Schilderung klingt nach defekten Stoßdämpfern, lass die mal testen.
GJR soll Ganzjahresreifen heißen?
Reifenalter und Hersteller?

Billigreifen hab ich schon nach 2 Monaten surren hören, kann immer auch am Fabrikat liegen.

fehlzündung · 23.10.2012, 12:02

Stoßdämpfer war auch mein erster Gedanke, zumal die Staubkappen der Dämpfer hinten zerfleddert sind, wie ich jetzt feststellen konnte. Möglich, dass dadurch ein Dämpfer kaputtgegangen ist.

Die Reifen sind 3 Jahre alt und müßten jetzt so 50-60tkm gelaufen haben. Handelt sich um Vredestein Quatrac Ganzjahresreifen.

Wenn es Gewebebruch wäre, würde es dann auch ringsum auftreten oder nur an einer Stelle? Diese Auswaschungen gehen nämlich über die gesamte Lauffläche ringsum.

Hab jetzt doch mal Fotos gemacht, hoffe man erkennt da was.
Es ist der Reifen hinten links (damit man sich die Laufrichtung vorstellen kann).

Pic-Upload.de - CIMG3260.jpg

Pic-Upload.de - CIMG3261.jpg

Pic-Upload.de - CIMG3262.jpg

Pic-Upload.de - CIMG3263.jpg

Martin87 · 23.10.2012, 12:09

Sägezahnbildung kann auch schlicht von zu hohem Luftdruck im Reifen kommen...wenn man es zu gut meint..

fehlzündung · 23.10.2012, 12:26

Nee, das scheidet definitiv aus hier. Ich habe den Luftdruck regelmäßig kontrolliert und immer 0,2 bar über Werksangabe gefahren. Dann müßte es auch auf beiden Seiten auftreten.

Handelt es sich denn hier um Sägezahn? Kann man das anhand der Fotos sagen?

Ritschy4711 · 23.10.2012, 12:49

Anhand der Bilder kann man es schlecht sagen.

Aber schau mal hier:

Klick mich

Grüße Ritschy

benni.20 · 23.10.2012, 13:31

Ich tippe auch auf Def. Dämpfer.
Ich würde die aber vor dem tauschen auf jeden Fall prüfen lassen.
Aber nicht bei ATU, dann sind sie sowieso hin.

Mfg

fehlzündung · 23.10.2012, 13:34

Danke, hatte ich bei Wikipedia auch schon gesehen, aber wie das bei Fotos eben so ist: Man kann es nie so genau erkennen, wie man es mit der Hand erfühlen kann.

Der Wagen muß Anfang November eh zur Inspektion, dann soll der Meister sich das mal anschauen. Zu ATU fahr ich sowieso nicht. Ich bringe den Golf III und den Golf V immer zu einer freien Werkstatt hier im Dorf.

Danke für eure Hilfe.

G3 Variant · 23.10.2012, 13:46

Es kann mehrere Ursachen haben.

Aber als erstes zu den Reifen, Du sagst 3 Jahre alt.
Sind die auch nur 3 Jahre alt nach der DOT oder vor 3 Jahren gekauft ?
Händler können SR bis zu 6 Jahren noch als Neu verkaufen, bei WR sind es meiner Meinung nach weniger, ich meine bei WR sind es 4 Jahre.

Das ist ein Grund warum ich eigentlich nie gebrauchte Reifen fahre.
Wenn ich ein Auto kaufen, verschenke ich die Reifen im Freundeskreis oder verkaufe die auf eBay oder so.
Manche donnern Bordsteinkanten raus und runter. Da ich keine Lust habe das mir ein Reifen mal aus so einem Grund auf der Bahn um die Ohren fliegt, fahre ich nie gebrauchte Reifen, bei unseren Reifen weis ich das die immer in Ordnung sind und nicht so geschunden wurden.

Es kann also mehrere Ursachen geben :
- defekte Stoßdämpfer ( auch mein Tipp )
- Radlager ( verschliessen / zu viel Spiel )
- ein Defekt im Reifen
Sicherlich kann es auch nich mehr Ursachen haben, aber wie gesagt wurde ich als erstes den Dämpfer checken lassen ( wenn man im ADAC ist oft sogar kostenlos ).

wolfi71 · 23.10.2012, 19:26

Hilfreich wäre neben dem Baujahr deines Wagens auch die Ausstattung mit dem ABS und zwar welches ABS du hast. Dazu bräuchten wir ein Bild vom Hauptbremszylinder.

Also Sägezahnbildung ist bei den Hinterreifen der Golf mit ALB normal. Erst die Golf mit dem Mark20 ABS haben das nicht mehr.

Der Grund liegt einfach darin, dass die Reifen praktisch nur rollen. Das führt dazu, dass die Profilblöcke nur in eine Richtung beansprucht werden. Die Gegenbeanspruchung durch Bremsen fehlt, weil der Bremskraftbegrenzer die Bremse praktisch immer zuregelt, vor allem, wenn das Auto immer leer gefahren wird. Es macht auch kein Geräusch, weil die Profilblöcke ja kippen. Der automatische lastabhängige Bremskraftbegrenzer (ALB) soll das frühzeitige Blockieren der Hinterräder verhindern um ein Ausbrechen des Fahrzeugs bei einer Gefahrbremsung zu verhindern. Er kann mittels Durchschlagen des Bremspedals überlistet werden, sprich der Bremsduck muss anliegen, bevor das Auto sich hinten hebt. Wie das geht, das lernt man in einem Sicherheitstraining.

Ich habe bei meinem ABU die Erfahrung gemacht, dass bei erhöhtem Luftdruck das Problem geringer wird. Ich fahre mehr wie 3Bar auf allen Rädern (185/60R14T). Mein AEE mit dem Mark20 ABS hat das Problem nicht. Dort wird aber auch hinten richtig gebremst (hat aber trotzdem 3Bar).

Abhilfe: Entgegen jeder Empfehlung und wenn keine Vorzugsfahrtrichtung am Reifen angegeben ist, einfach die Reifen hinten rechts/links tauschen. Dann hast nach 2000km den Sägezahn abgebaut und die Reifen haben sich an die neue Fahrtrichtung angepasst. Dann kannst du die vollends lassen. Es wird anfangs etwas brummen.

Der Verschleiß der Reifen mit Mark20 ist höher, weil hier die Beanspruchung höher ist.

fehlzündung · 23.10.2012, 21:11

@wolfi:

Danke für deinen Beitrag.

Bj. schrieb ich schon im ersten Beitrag, ist 1995. ABS hat er keins.

Ich verstehe schon, warum sich Sägezahn bildet, habe deine Erklärung auch so in verschiedenen Beiträgen und Ratgebern gelesen. Mich macht halt nur stutzig, dass es nur an einem Reifen hinten auftritt, der andere völlig ok ist. Und der bremst ja auch nicht mehr mit als der andere.

Denke, ich werde im Rahmen der Inspektion erstmal die Dämpfer prüfen lassen. Das erschein mir bei dem Alter des Wagens als plausible Möglichkeit.

benni.20 · 23.10.2012, 22:09

Also ich habe auch den ALB, kenne das prob. mit dem Profil nicht.
Aber vielleicht habe ich ja auch nur Glück gehabt.

wolfi71 · 23.10.2012, 22:24

Ich hatte bei meinem Golf2 immer die Reifen vorne und hinten getauscht. Das hat der Zahnbildung vorgebeugt. Und der hatte es auf beiden Reifen hinten.

Es sind auch nicht alle Reifentypen davon betroffen. Wenn die Profilblöcke größer sind, tritt das eher auf. Es kann auch sein, dass mehrere Sachen zusammenwirken. Bremse, Radlager, Dämpfer und Fahrweise.

Ich bin nicht sicher, welches Rad mehr oder weniger bremst. Hau mal auf ein er freien Strecke oder einem größeren Platz die Bremse kurz mal voll rein (max 30km/h). Dann sieh dir an, welches Rad blockiert hat. Aber wie gesagt, voll reinhauen, weil langsam kommt hinten gar nichts.

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