Bioethanol E85 im 1.8 (ABS/ADZ/AAM)

Gh0$T · 04.07.2010, 14:35

Hallo Leute,
wollte euch hier quasi mein wissen und meine Erfahrung in Sachen Bioethanol (E85) im 1.8 8v anbieten. Bin gerne für Anregungen und Fragen offen.
Habe es selber in meinem 1.8 ABS 1,5 jahre lang erfolgreich gefahen =).. und ich muss sagen, es gibt kaum eine bessere alternative (au0er vllt LPG) als E85 !!

MFG Waldemar

Fabikiller · 04.07.2010, 14:40

Leistungseinbusen?

Perröse schläuche?

Höherer Verbrauch?

Gh0$T · 04.07.2010, 14:53

Leistungseinbusen? Nein --> Drehmomentzuwachs in mittleren Drehzahlen waren bemerkbar und merklicher anstieg der spitzenleistung , also im bereich von 5.000 - drehzahlbegrenzer, dazu muss ich auch sagen dass ich die Zündung vorgezogen hatte (da e85 klopffester ist) und den elektrodenabstand geändert hatte ( da e85 schwerer entflammbar ist)

Porröse schläuche? Nein --> 1,5 jahre lang gefahren, alle schläuche wie vorher =)

Hoher Verbrauch ? Kann man sehen wie man will, klar ist der Verbrauch höher, da Bioethanol einen niedrigeren Brennwert hat als Benzin. In der Stadt ca 2 Liter mehr und außer orts je nach fahrweise ca 1 Liter mehr auf 100km, dafür nur 93 cent pro liter

ÄcktschnMän · 04.07.2010, 15:32

Forensuche benutzt? - > Nein

http://www.golf3.de/golf-allgemein/6...gestartet.html

Gh0$T · 04.07.2010, 15:50

Ja, ich möchte hier aber den Fahrern von 1.8 8v motoren aber auch die möglichkeit bieten wie sie ihre Motoren sehr günstig umrüsten können auf E85 ohne teuere Steuergeräte, also falls jemand Interesse hat, einfach melden

Fabikiller · 04.07.2010, 17:08

Zitat:

Zitat von Gh0$T

dafür nur 93 cent pro liter

Ich Tanke Super für nichtmal 1,20€.

Gh0$T · 04.07.2010, 17:40

hast aber auch keinen leistungszuwachs dadurch

Fabikiller · 04.07.2010, 18:27

Zitat:

Zitat von Gh0$T

hast aber auch keinen leistungszuwachs dadurch

Und ebenfalls kein mehrverbrauch ..

Golfpur · 04.07.2010, 20:46

Zitat:

Zitat von Gh0$T

hast aber auch keinen leistungszuwachs dadurch

Einen Leistungszuwachs bei den 1,8er Motoren ohne wirkliche Änderungen am Motor bringt einem E85 auch nicht, ich würde sogar mal soweit gehen, das es ohne gute Abstimmung auf E85 sogar eher einen Leistungsverlust gibt.
Also wenn man mit E85 eine Leistungveränderung +-0 hat, kann man schon zufrieden sein.

Zitat:

Ja, ich möchte hier aber den Fahrern von 1.8 8v motoren aber auch die möglichkeit bieten wie sie ihre Motoren sehr günstig umrüsten können auf E85 ohne teuere Steuergeräte, also falls jemand Interesse hat, einfach melden

Du meinst aber nicht per Widerstand, oder?
Teuer sind die Steuergeräte eigentlich auch nicht, entweder man baut sich selbst für 10Euro eins, oder man kauft den 30Euro Bausatz

Gh0$T · 05.07.2010, 22:52

Nein nicht per widerstand, dass mit dem widerstand gibt eh nichts wahres da die kennlinien von den NTCs ja nicht linear sind sondern eine spiegelung einer parabel ähneln, deswegen geht sowas in meinen augen schonmal gar nicht, ich habe das über den benzindruck geregelt und auch danach abgestimmt, beim golf von meinem cousin genau dassselbe gemacht und er hat auch einen deutlichen drehmoment zuwachs bemerkt, wir haben auch zwischen durch mal wieder nur sprit gefahren (da die tankstelle hier kurzzeitig kein e85 hatte) und haben dann auch beide den leistungsabfall bemerkt, klar ist das jetzt nicht so dass auf einmal 50 ps mehr da sind, da bin ich schon realistisch, aber man bemerkt schon dass da ein unterschied da ist, zumal das davon kommt dass ethanol einen höhere wärmekapazität hat und damit das luft kraftstoff gemisch stärker abkühlt und somit den füllungsgrad verbessert, folgerung daraus --> leistungsanstieg, wer mir damit widerspricht, widerspricht glaub ich den gesetzen der physik

...außerdem hatte ich die zündung ca 10° vorgezogen damit nutzt man den mitteldruck besser aus, folgerung daraus --> leistungs/drehmomentzuwachs

Gh0$T · 05.07.2010, 22:59

Außerdem kühlt Ethanol durch die höhere Wärmekapazität und das etwas mehr an Kraftstoff die Ventile, die Kolben, und den Rest drumherum, sprich zylinder und zylinderkopf mehr ab was wiederrum ein vorteil ist... außerdem sehe und lese ich immer öfter dass motortuner auf e85 umsteigen bzw abstimmen da der Kraftstoff nunmal einfach besser ist, man siehe manche neue supersportler (Königsegg, weltweit höchstverdichteter serienmotor) kann man mit e85 fahren, finde sowas spricht für sich und natürlich der preis

Golfpur · 05.07.2010, 23:40

Zitat:

zumal das davon kommt dass ethanol einen höhere wärmekapazität hat und damit das luft kraftstoff gemisch stärker abkühlt und somit den füllungsgrad verbessert, folgerung daraus --> leistungsanstieg, wer mir damit widerspricht, widerspricht glaub ich den gesetzen der physik

Natürlich funktioniert das in der Theorie. Das Problem ist bei den 1,8ern die Einspritzung, deshalb bringt das bei den Mono-Motoren, optimistisch geschätzt, um die 5%. Wenn man dann gegenrechnet, das man ohne gute Anpassung auf E85 eher einen Leistungsverlust hat, sollte man, wie ich schon geschrieben hatte, zufrieden sein, wenn man die gleiche Leistung behält.

Zitat:

außerdem sehe und lese ich immer öfter dass motortuner auf e85 umsteigen bzw abstimmen da der Kraftstoff nunmal einfach besser ist, man siehe manche neue supersportler (Königsegg, weltweit höchstverdichteter serienmotor) kann man mit e85 fahren, finde sowas spricht für sich und natürlich der preis

Das ist aber eine andere Liga, als in einen 08-15 Serienmotor mit geringer Literleistung einen Benzindruckregler zu bauen

Wenn man beim 1,8er die Verdichtung deutlich erhöht und eine ordentliche Einspritzung raufsetzt, dann kann man sicherlich in den Bereich um die 130PS mit E85 vordringen.

Gh0$T · 05.07.2010, 23:48

ja das ist mir schon klar aber die mono spritze ist zwar primitiv und billig aber sie funktioniert

, und dadurch dass die eine düse auf den aufwärmigel zielt hat das ganze den vorteil dass mein motor auch bei -23° angesprungen ist, lief zwar in den ersten 30sekunden etwas komisch und hat schlecht gas angenommen aber danach lief alles einwandfrei, wobei ich gelesen habe dass auch die besten und teuersten steuergeräte es nicht schaffen den motor bei winterlichen temperaturen zu starten weil e85 halt auch schlechter verdampft, da kann man noch soviel einspritzen, da springt der halt scheiße an, dass war der enorme vorteil an der mono spritze

, und wenn man die verdichtung usw ändert klar kommt man dann viel höher, da brauch man auch kein e85 für wenn ich ne 40er einzeldrossel und ne rennspritze und nockenwellen und den mist mache komm ich auch auf 230 ps...

freor · 22.07.2011, 17:59

Zitat:

Zitat von Gh0$T

Ja, ich möchte hier aber den Fahrern von 1.8 8v motoren aber auch die möglichkeit bieten wie sie ihre Motoren sehr günstig umrüsten können auf E85 ohne teuere Steuergeräte, also falls jemand Interesse hat, einfach melden

Weiß nicht, ob ich auf den alten Fred noch eine Antwort bekomme.

Habe mich zu e85 belesen und würde mich freuen, wenn Du mir sagen kannst, was genau Du am Motor (habe den ADZ) verändert hast, damit der Mix nicht zu mager wird. Hast Du auch die Zündkerzen gewechselt? Wie löst Du die Kaltstartproblematik? Kann ich die Arbeiten als technisch versierter Laie selbst durchführen?

LG
Freor

Golf3cab · 22.07.2011, 18:27

In meinem Winterauto tanke ich auch eine 50 / 50 Mischung seit ca 10000km und bis jetzt nichts negatives gemerkt. (Ist auch ein 1,8L 90PS)

mit einen tank komme ich ca 500 - 550km weit.

laaz · 21.03.2012, 14:13

Schließe mich gerne an.
Habe auch den ADZ, und bei den heutigen Benzinpreisen und vorhandenen 85er Tankstellen in Hamburg ist das schon interessant!

wolfi71 · 21.03.2012, 14:28

Zitat:

Zitat von freor

Weiß nicht, ob ich auf den alten Fred noch eine Antwort bekomme.

Habe mich zu e85 belesen und würde mich freuen, wenn Du mir sagen kannst, was genau Du am Motor (habe den ADZ) verändert hast, damit der Mix nicht zu mager wird. Hast Du auch die Zündkerzen gewechselt? Wie löst Du die Kaltstartproblematik? Kann ich die Arbeiten als technisch versierter Laie selbst durchführen?

LG
Freor

Kaltstart lies mal das Posting über dir durch. Der Igel, das ist die elektrische Heizung im Saugrohr, löst das Problem

Bei den Monomotronic muss einfach mehr eingespritzt werden. Das ist das ganz einfache Problem udn zwar bei Gaspedalstellung im Anreicherungsbetrieb. Das löst man durch die Scheibe, die den Druck erhöht und damit den Durchfluss durch die Düse erweitert.

Gh0$T · 22.03.2012, 13:24

Zitat:

Zitat von freor

Weiß nicht, ob ich auf den alten Fred noch eine Antwort bekomme.

Habe mich zu e85 belesen und würde mich freuen, wenn Du mir sagen kannst, was genau Du am Motor (habe den ADZ) verändert hast, damit der Mix nicht zu mager wird. Hast Du auch die Zündkerzen gewechselt? Wie löst Du die Kaltstartproblematik? Kann ich die Arbeiten als technisch versierter Laie selbst durchführen?

LG
Freor

Hi,
Geändert habe ich folgendes:
- Eigens gefertigten Druckregler eingebaut (wahlweise auch unterlegscheiben), aber mit meinem druckregler kann man den druck mittels einer Schraube einstellen
- Einelektrodenzündkerzen (keine Platin-Yridium oder sowas, stinknormale NGK oder Bosch, hauptsache eine Elektrode)
- Zündung um 10° vorgezogen

hat damit wie gesagt alles wunderbar funktioniert!

freor · 23.03.2012, 10:30

Danke für die Antworten!
Fahre, seitdem der Winter sich verzogen hat, e85 pur und es läuft.
Die Zündung hat mir ein Kumpl auf vor gestellt, leider weiß ich nicht, wieviel genau auf vor....wie kriegt man sowas raus? Er hatte nur sone Blitzpistole...und wir haben geschätzt. Seitdem ist das Standgas leicht zu hoch, so um die 1000 und fällt an der Ampel erst langsam ab....ist das normal?
Im Druckregler habe ich Unterlegscheiben verbaut und die vorhandenen Zündkerzen drin gelassen...sind welche mit 3 Elektroden, die alle schön gleichmäßig rehbraun sind.
Der obligatorische Öl- und Benzinfilterwechsel nach 10.000 km ist auch erfolgt, seitdem sieht das Motoröl aus wie neu..;-)
Bin derzeit, bei viel Stadtverkehr, bei um die 10 Litern Verbrauch (schalte bei max. 2000 U/min) und damit bei einem umgerechneten Benzinpreis (wegen Mehrverbrauch und reduzierter Reichweite) von 1,37....und damit schon sehr zufrieden.
Baue nächste Woche noch Krümmer und Hosenrohr vom G60 dran, ich hoffe, das bringt noch was.

@Gh0$t: Wo bekomme ich denn einen solchen Regler? Fällt der beim TÜV nicht auf?
Warum nur die normalen Zündkerzen? Hat das einen Grund?

laaz · 23.03.2012, 11:14

Moin Moin.

Habe gestern eine "halbe Super-Tankfüllung" mit e85 voll gemacht, also ein 50/50 Mix.
Der Motor war natürlich warm, sprang an der Tanke auch super an.
Dann noch im Kino gewesen. Hinterher, bei kaltem Motor war auch alles gut.

Heute werde ich noch fahren. Bis jetzt hab ich ehrlich gesagt im Vergleich zu Normalbenzin überhaupt keine Änderungen bemerkt.

Hmm, vielleicht kommt das noch, .... ?!?

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