Zylinderkopfdichtung defekt! Jetzt klappert es!

Anni85 · 18.02.2011, 11:10

Hallo zusammen,

mein Golf 3 macht nur Probleme!
Weiß seit ein paar Tagen, dass Abgase im Kühlsystem sind, sprich, dass die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt ist.
Hier mal kurz die Symptome:
- Heizung bläst unter 3000 Umdrehungen nur kalte Luft
- Druck auf dem Kühlsystem (Schläuche sehr prall und es zischt auch bei eiskaltem Motor, wenn man den Deckel vom Behälter abdreht und der Wasserstand steigt von weit unterm Minimum aufs Minimum)
- Schütte 1 x pro Woche Wasser nach
- etwas gelbliche Rückstände am Ölstab.
Positiv ist zumindest, dass die Temperatur auf 90 Grad bleibt und nie im roten Bereich ist...

Jetzt hab ich in 2 Wochen einen Termin, um es reparieren zu lassen, aber eben kam ein lautes Klappern vom Motorraum dazu. Sind es die Ventile? Ich habe keinbe Ahnung.
Ich startete den Motor und es klapperte und der Wagen lief sehr unruhig. Er wackelte richtig. Als ich losfuhr (ich blieb ja erstmal etwas so stehen und hab mir das Geräusch angehört) da hörte es auf zu klappern und das Wagen fuhr ruhig weiter.
Dann war ich bei VW. Der Meister sagte, ich solle das Auto unbedingt stehen lassen, wenn es jetzt schon klappern würde, denn es können Folgeschäden der Zylinderkopfdichtung auftreten.

Ich brauche das Auto aber unbedingt. Fahre täglich ca 50 km über die Autobahn!

Meine Fragen an Euch sind Folgende:
- Was denkt Ihr woher das Klappern kommt?
- Denkt Ihr, ich kann noch 2 Wochen weiterfahren oder besteht eine Gefahr? Was kann passieren?

Ich danke Euch schon im Voraus für die Antworten!

Annika

sebmann · 18.02.2011, 11:16

wo kommst du her?würde mir das gerne mal ansehen/hören

MirKesBre · 18.02.2011, 11:24

Guten Morgen,

woher das Klappern kommt kan man so nicht sagen ohne Näheres zu wissen, jedenfalls wäre es besser wenn du das Auto stehen lassen würdest (würde ich auf jeden Fall machen) um, wie der Meister schon sagt, Folgeschäden etc zu vermeiden.
Wenn man einen alten Golf als Winterauto hat, welcher eh nur noch ein zwei Monate halten muss, würde ich weiterfahren solange es nicht all zu schlimm ist, regelmäßig Temperatur im Auge behalten und Öl und Wasser kontrollieren/nachfüllen. Wenn du dein Auto noch länger fahren willst, dann am Besten so nicht mehr weiterfahren, v.a. wegen dem Klackern. Könnte alles sein, Pleuellagerschalen, Hydrostößel etc.
Bekanntermaßen kann man Wasser nicht (nur minimal) verdichten, wenn also Kühlwasser im Brennraum ist, der Kolben nach oben geht, um das Benzin-Luft-Gemisch zu verdichten, verdichtet er (oder versucht es) auch das darin enthaltene Kühlwasser, was tödlich für Lagerschalen, Kolben etc. ist.
Kommt immer drauf an wie stark Die Kopfdichtung kaputt ist, ob man einmal in der Woche ein Schluck Wasser nachfüllen muss oder jeden Tag einen Liter.

Gruß

Anni85 · 18.02.2011, 11:26

Aus Leverkusen... Das wäre ja ein riesen Zufall, wenn Du in der Nähe wohnen würdest.
Hast Du denn so eine Idee? Das klappern hört man auch nicht, wenn man gefahren ist und den Motor aus macht und dann wieder an. Nur, wenn er kühl ist. Aber wie gesagt, ich habs erst heute bemerkt und nicht viel Erfahrung mit diesem neuen Problem!

Anni85 · 18.02.2011, 11:37

Ja, ich sollte es wohl stehen lassen, aber es fällt mir wirklich schwer, weil ich drauf angewiesen bin. Deswegen noch eine Frage:
Kann während der Fahrt etwas passieren? Zb., dass der Motor brennt, explodiert, etc? Dass da was platzt wegen des Drucks, oder so?????? Frage so blöd, weil ich echt keine Ahnung von solchen Problemen habe.

Danke!

benni.20 · 18.02.2011, 11:48

Gefährilch für dich ist es nicht unbeding,
Aber für den Geldbeutel ist es das auf alle Fälle.
Ich glaube du verstehst noch nicht ganz was das heißt:" Pleullagerschaden".
Das heist im Klartext Motorschaden, und das ist für den Normalverbraucher der nicht die Möglichkeit hat dieses selber in Stand zu setzten, gleich zu setzen mit Schrottreif.
Da bleibt nur die Möglichkeit den Motor zu tauschen.
Werkstatt kosten würde ich jetzt so auf 400-500€ schätzen plus den neuen Motor(Schrottplatz so um die 200-400€) und die Endsorgung der alten Motor`s.(€=?)

Nochwas wenn du mit dem Auto unterwegs bist, und der Motor platzt und verliert dadurch Öl, bist du damit wisentlich gefahren und must evtl.für die Folgekosten aufkommen.
z.B Feuerwehreinsatz zum binden des Öl`s. und das auf der Autobahn, das kann teuer werden.

Lass ihn stehen oder such dir eine Freie Werkstatt die dir die ZKD so schnell wie möglich tauscht.
Und warte nicht auf eine Werkstatt die dafür erst in 2 Wochen Zeit hat.

mfg

MirKesBre · 18.02.2011, 11:52

Da das Klappern nur beim Motorstart kurz ist würde ich sagen dass das die Hydrostößel sind, wenn diese defekt sind ist das eig. nicht schlimm, man hat aber Leistungsverlust da die Ventile nicht ganz öffnen. Explodieren kann "normalerweise" nichts, du könntest aber einen Motorschaden bekommen, die Zyl.Kopfd. kann aber auch ganz kaputt gehen, dann kommt eine große weiße Rauchschwade aus dem Auspuff und du bleibst liegen.
Vielleicht lieber stehen lassen und das Auto von einem Freund/Freundin/Eltern oder Bus/Bahn etc. solange nutzen.

Anni85 · 18.02.2011, 11:56

Danke, Benni, für die klare Ansage. Ich weiß tatsächlich nicht, was Pleullagerschaden heißt. Kenne das Wort nicht ;-)
Auch der Meister eben bei VW sagte mir, ich würde mir alles schön reden und das Auto sei kaputt und ich solle nicht weiterfahren.
Also danke nochmal, ich glaub, ich lass es echt stehen!

PS: Ein Freund will mir die ZKD auswechseln und der kann erst in 2 Wochen.

Anni85 · 18.02.2011, 11:59

@ MirKesBre:

Nur falls Du Zeit hast, könntest Du mir vielleicht erklären, was Hydrstößel sind? Bin immer froh, mehr über mein Auto zu erfahren. Danke!

sebmann · 18.02.2011, 12:01

Du wohnst ca 100km weit weg. Also zu weit um mal eben zu gucken. Denke nicht das es die Pleuellager sind. Kann nix versprechen das es ne Ferndiagnose ist. Pleuellager machen sich nicht durch kalte Motortemperaturen oder so bemerkbar. Und er würde sich nicht schüteln dabei. Er würde normal laufen aber in bestimmten Drehzahlbereichen laut klappern. Evtl. entsteht dein klappern ja dadurch das er einfach unheimlich unrund läuft im kalten zustand. Vielleicht klappert ja durch das Geschüttel irgendein anderes Teil was da nix mit zu tun hat? Den unruhigen Leerlauf beim Kaltstart würde ich in deinem Fall eindeutig der Kopfdichtung zuordnen. Aber wie schon gesagt: Du solltest ihn nach Möglichkeit stehen lassen. Es wird nur noch schlimmer.

benni.20 · 18.02.2011, 12:02

Zitat:

Zitat von Anni85

Danke, Benni, für die klare Ansage. Ich weiß tatsächlich nicht, was Pleullagerschaden heißt. Kenne das Wort nicht ;-)
Auch der Meister eben bei VW sagte mir, ich würde mir alles schön reden und das Auto sei kaputt und ich solle nicht weiterfahren.
Also danke nochmal, ich glaub, ich lass es echt stehen!

PS: Ein Freund will mir die ZKD auswechseln und der kann erst in 2 Wochen.

Ist leider so und ich möchte dich vor größerem Schaden bewahren.
Gerade wenn es ins Geld geht wovon wir alle nicht genug haben.
Lass es lieber ist besser so.

VR6SyncroVariant · 18.02.2011, 12:15

Auf keinen Fall weiterfahren! Schlimmstenfalls kriegt der Motor nen Wasserrschlag! Dann ist er Totalschaden!!!

MfG

Anni85 · 18.02.2011, 13:05

Was ist ein Wasserschlag?

VR6SyncroVariant · 18.02.2011, 13:11

Durch die defekte Kopfdichtung kann es passieren, dass der Druck im Kühlsystem bei stehendem Motor Wasser in einen Zylinder drückt. Wenn die Kurbelwelle so stehengeblieben ist, dass der Kolben dieses Zylinders gerade am Beginn des Verdichtungstaktes steht, wird das nicht kompressible Wasser oben gegen den Zylinderkopf gedrückt. In diesem Fall verbiegt sich entweder das Pleuel oder die Kurbelwellenhauptlagerböcke werden nach unten abgesprengt! Folge: Motorschaden VOM FEINSTEN!

EDIT: So ein Motor ist NICHT reparabel! Tonne auf, Motor rein, Tonne zu!

MfG

MirKesBre · 18.02.2011, 21:12

@ Anni85

Hydrostößel sind schwer zu erklären, falls man noch keins in der Hand hatte.

Hydrostößel sind klein und rund (und mit einem Haps im Mund, nein Spaß, so groß wie ungefähr ein 2€ Stück) und stellen die Verbindung zwischen Nockenwelle und den Ventilen her. Diese sind mit Öl gefüllt um die Kraft beim Öffnen des Ventils durch die Nocken der Nochenwelle "weicher" zu übertragen und das Spiel auszugleichen. Sind die Hydros defekt, halten sie das Öl nicht mehr richtig in sich. Somit entsteht ein Spiel welches bewirkt, dass die Ventile nicht mehr ganz öffnen. Daraus resultiert v.a. Leistungsverlust und ein klapperndes, nagelndes Geräusch beim Kaltstart (die ersten paar Sekunden)und, wenn sie richtig kaputt sind, ist dieses Geräusch auch bei warmem Motor dauerhaft.

Schädlich direkt sind sie nicht, klappern in der Regel einfach nur und wie gesagt etwas Leistungsverlust. Wenn sie aber richtig laut klappern und stark defekt sind, können sie auch die Ventile oder Nockenwelle beschädigen. Das passiert aber normalerweise nur, wenn sie schon 20-30 tausend km kaputt sind.

Eine defekte Zyl. Kopfdichtung ist schon wesentlich schlimmer.
Die Hydros kann dein Bekannter ja grad mitwechseln, wenn er die Zyl. Kopfdichtung wechselt.

Gruß

18.02.2011, 22:45

Ich komme aus Remscheid, also nicht weit von dir weg.
Wenn du möchtest könnte ich nächste Woche nachmittags mal kommen und mir das anhören, wobei ich ebenfalls der Meinung bin, du solltest den Wagen nach Möglichkeit nicht mehr laufen lassen.
Falls du trotzdem Interesse hast, kannst du ja Bescheid sagen.
Dann sind wir 2 Frauen, werden schon was rausfinden.

Merill · 18.02.2011, 23:28

Mach einfach ne neue Kopfdichtung rien, dabei auch gleich die ganzen Nebendichtungen erneuern, und gut is. Lagerschalen usw... ghet nich einfach von heute auf morgen hin, das macht sich shcon vorher bemerkbar. Das klappern kommt zu 99,99% von der Kopfdichtung, lass mal Kompression messne, kann sein das erste und 2 zylidne rhin sind, dann klappert er bei den 2 zylidnenr eben!

Habe gerade nen 16V motor zusammengebaut, der hatte zuvor die gleichen Klappersymptone, hat geraucht, ist unruhig gelaufen, richtig gehüpft, neue Kopfdichtung riengemacht usw... jetzt läuft er wieder wie ne 1, kein klappern mehr zu hören !!!

Den kopf hast ja gleich unten, einfach mal Kopfdichtung wechslen, und dann kopf wieder rauf, wichtig, am besten neue Kopfschrauben nehmen, ja nicht die alten, ist zu unsicher das ganze, da diese Dehnschrauben sind. Kopf laut herstellerangabe versetzt anziehen, wieviel nm weiß ich jetz nich, aber kannst sicher wo nachlesen.

lg

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