Motor Motor läuf mit abgezogenen hallgeber!!!!! Wieso???

domi84 · 28.11.2010, 11:35

Hallo..

Ich habe mir vor einiger Zeit einen Golf 3 GTI Edition20 gekauft... Bj: 1995 Motorkennbuchstabe ADY...

Habe bei der Probefahrt gemerkt, das er nicht richtig durchzieht, und bei guten 5100U/min in den " Begrenzer" geht...

Habe dann hier im Forum gelesen, dass das am Hallgeber liegt...

Habe ihn dann gekauft, und mir das mal genauer angeschaut. Der Zündverteiler sieht nagelneu aus, und ist auch von bosch, und angeblich der passende zu meinem Motor... habe dann versucht mit meinem Kumpel der bei VW arbeitet, die zünung einzustellen... aber man kann der verteiler bestimmt 45grad nach links und rechts drehen, und es ändert sich nichts!!! er läuft genauso wie vorher... da wurde er schon stutzig... dann haben wir in am tester angeschlossen, und man sollte irgendeinen wert zwischen 57 und 60 einstellen... (weis jetzt net genau was das ist...) aber die anzeige ist zwischen 3 und 33 hin und hergesprungen, und hat sich nich viel verändert....

Dann hab ich (warum auch immer) einfach mal den stecker abezogen, und das auto ist einfach weitergelaufen!!!!! er hat gesagt, dass das eing nicht seien kann, und er jetzt überhaupt nichtmehr weis, was er machen soll....

Dann haben wir den GTI angemacht, und der fehler (irgendwas mit hallgeberstatisch) gelöscht, und schwupps, hat er bis in den roten bereich gedreht!!! ich superglücklich, mach ihn wieder aus, will losfahren, ist der fehler wieder drin!! das kann doch nicht sein... wenn ich ihn beim laufen lösche, ist er weg, und sobald ich das auto wieder starte, kommt er wieder..

Hatte bei euch schonmal einer das Problem??? Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen??

Ich gebs echt bald auf!!!!

Bin dankbar über jeden Tip!!!!!!

Gruss Domi

lukas2007 · 28.11.2010, 11:47

Soweit ich weiß kannst du beim ADY und AGG Motor nichst an der Zündung ( Verteiler ) einstellen,das geht nur beim 2e Motor.Aber warum er mit abgezogenen HG läuft weiß ich auch net

VR6SyncroVariant · 28.11.2010, 11:49

Erstmal Willkommen hier im Forum!

Der ADY sowie AGG hat, im Gegensatz zum 2E, den Hallgeber NUR als Bezugsmarke!

Der Zündzeitpunkt errechnet sich NUR durch das Signal vom Kurbelwellensensor und ist NICHT weiter einstellbar!

EDIT: @ Lukas: Die Bezugsmarke braucht er nur zur Zylinderbestimmung! Er spritzt dann halt nicht mehr sequentiell ein, sondern 1 und 4 sowie 2 und 3 simultan.

MfG

domi84 · 28.11.2010, 11:51

hmmm... haben den hallgeber auch geprüft ( mit eingelegten gang geschoben, und ne kleine leuchte an dem signalkabel angeschlossen und hat geblinkt...)..

aber warum kommt der fehler beim starten wieder, und wenn er läuft kann ich ihn löschen, und fahren???

oh.. kommst aus hassfurt??? ich aus kissingen...

dann meinst du das der kurbelwellensensor defekt ist??

cyanide · 28.11.2010, 11:52

Also meiner Meinung nach, kann man auch beim 2E nicht die Zündung einstellen..zumindest nicht durch drehen des Verteilers.

Habt ihr den Verteiler denn richtig eingebaut? Vorher z.B markiert wie der alte stand?

Und beim Kabel.... das ist wirklich suspekt.. wie sollte die Zündspule zünden, wenn gar kein Signal vom Hallgeber ankommt?

Sicher dass ihr den richtigen Stecker abgezogen hattet? -.-

Edit: Sehe schon, der SynchroVariant erklärt es wieder perfekt

Man lernt nie aus^^

bluegolf90 · 28.11.2010, 12:00

moin...
zu der sache warum der motor noch läuft mit abgezogenem stecker...
kann nicht genau sagen ob das für den ADY zutrifft aber so ist es beim ABF (2.0 16v)

Signalverwendung: Das Hallsignal wird benötigt für die sequenzielle(der Zündvolge endsprechend) Einspritzung und die Zylinderselektive (für jeden Zylinder getrennt) Klopfregelung.
Folge ist Leistungsverlust.... aber motor läuft noch...

mfg

lukas2007 · 28.11.2010, 12:02

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Erstmal Willkommen hier im Forum!

Der ADY sowie AGG hat, im Gegensatz zum 2E, den Hallgeber NUR als Bezugsmarke!

Der Zündzeitpunkt errechnet sich NUR durch das Signal vom Kurbelwellensensor und ist NICHT weiter einstellbar!

EDIT: @ Lukas: Die Bezugsmarke braucht er nur zur Zylinderbestimmung! Er spritzt dann halt nicht mehr sequentiell ein, sondern 1 und 4 sowie 2 und 3 simultan.

MfG

Wenn ich an meinem Verteiler drehe veränder sich der Zündzeitpunkt und er läauft schlechter oder besser je nach dem welche richtung ich drehe(also doch einstellbar)??

VR6SyncroVariant · 28.11.2010, 12:02

Zitat:

Zitat von domi84

oh.. kommst aus hassfurt??? ich aus kissingen...

dann meinst du das der kurbelwellensensor defekt ist??

Ja, da komm ich her!

Dass der Kurbelwellensensor defekt ist, glaube ich nicht...

Der Hallgeber steht IMMER im Fehlerspeicher wenn die Zündung angemacht wird, und verschwindet automatisch wenn der Motor angelassen wird. Das liegt daran, dass das Steuergerät bei stehendem Motor kein Signal empfängt...

Der Verteiler beim ADY/AGG hat übrigens nur eine Lücke in der Lochblende, nur so als Info.

@ Cyanide/Lukas: Beim 2E verstellt man die Zündung über den Verteiler!

@ bluegolf90: Richtig, hab ich oben auch schon geschrieben...

MfG

domi84 · 28.11.2010, 12:06

Danke für eure hilfe..

Jetzt bin ich schon viel weiter, aber was muss ich nun machen damit er wieder richtig läuft???

bluegolf90 · 28.11.2010, 12:06

@vr6syncroVariant: hab ich dann auch gesehen war zu langsam mit schreiben

VR6SyncroVariant · 28.11.2010, 12:10

@ bluegolf: Kein Problem!

@ domi: Kraftstoffdruck in Ordnung?

MfG

cyanide · 28.11.2010, 12:11

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

@ Cyanide/Lukas: Beim 2E verstellt man die Zündung über den Verteiler!

Nagut, wie gesagt, man lernt dazu *g*...

Teletubby · 28.11.2010, 12:50

Hallo!

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

JDer Hallgeber steht IMMER im Fehlerspeicher wenn die Zündung angemacht wird, und verschwindet automatisch wenn der Motor angelassen wird. Das liegt daran, dass das Steuergerät bei stehendem Motor kein Signal empfängt...

Sorry, da muss ich widersprechen.

Bei den Motoren mit SIMOS - Zünd- und Einspritzanlage "AFT", "AKS", "ADY", "AGG" und "AKR" kann man den Fehlerspeicher problemlos bei stehendem Motor abfragen, ohne dass der Hallgeber als Fehler abgelegt ist. Anders ist es z.B. bei den Motoren mit Bosch Monomotronic (z.B. "AAM", "ADZ" usw.

Wenn der Hallgeber im Fehlerspeicher abgelegt ist, kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass dort tatsächlich irgendetwas nicht stimmt. Wie schon erklärt, das Signal des Hallgebers bei den SIMOS - Motoren nicht direkt zur Festlegung des Zündzeitpunktes. Deshalb ändert der sich auch nicht, wenn man den Zündverteiler verdreht. Sein Signal dient dagegen der Erkennung von Zylinder 1, weil dies allein mit dem Kurbelwellensensor (VW - Bezeichnung: "Geber für Motordrehzahl") nicht möglich ist.

Der Hallgeber wird jedoch nicht nur dann im Fehlerspeicher abgelegt, wenn das Signal ganz fehlt, sondern auch, wenn es zu einem unplausibelen Zeitpunkt kommt, was ein Zeichen dafür ist, dass der Zündverteiler falsch eingestellt ist. Die Einstellung wird so gemacht, dass eine bestimmte Phasenlage der Signale vom Hallgeber und Kurbelwellensensor eingehalten wird. Das kann nur mit einem Diagnosegerät geschehen. Die einzustellenden Werte sind 57 ... 60 bzw. 5 ... 8 in einem anderen Anzeigefeld. Einer der beiden genannten Werte darf auch "1" betragen. Welcher das ist, weiß ich nicht auswendig.

Dass der Kurbelwellensensor defekt ist, glaube ich auch nicht, Denn wenn der Hallgeber im Fehlerspeicher abgelegt ist, wird sein Signal wegen Fehlerhaftigkeit nicht mehr verwendet. Wenn der Kurbelwellensensor jetzt auch noch defekt wäre, würde der motor gar nicht mehr laufen.

Freundliche Grüße
Teletubby

domi84 · 28.11.2010, 16:21

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Sorry, da muss ich widersprechen.

Bei den Motoren mit SIMOS - Zünd- und Einspritzanlage "AFT", "AKS", "ADY", "AGG" und "AKR" kann man den Fehlerspeicher problemlos bei stehendem Motor abfragen, ohne dass der Hallgeber als Fehler abgelegt ist. Anders ist es z.B. bei den Motoren mit Bosch Monomotronic (z.B. "AAM", "ADZ" usw.

Wenn der Hallgeber im Fehlerspeicher abgelegt ist, kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass dort tatsächlich irgendetwas nicht stimmt. Wie schon erklärt, das Signal des Hallgebers bei den SIMOS - Motoren nicht direkt zur Festlegung des Zündzeitpunktes. Deshalb ändert der sich auch nicht, wenn man den Zündverteiler verdreht. Sein Signal dient dagegen der Erkennung von Zylinder 1, weil dies allein mit dem Kurbelwellensensor (VW - Bezeichnung: "Geber für Motordrehzahl") nicht möglich ist.

Der Hallgeber wird jedoch nicht nur dann im Fehlerspeicher abgelegt, wenn das Signal ganz fehlt, sondern auch, wenn es zu einem unplausibelen Zeitpunkt kommt, was ein Zeichen dafür ist, dass der Zündverteiler falsch eingestellt ist. Die Einstellung wird so gemacht, dass eine bestimmte Phasenlage der Signale vom Hallgeber und Kurbelwellensensor eingehalten wird. Das kann nur mit einem Diagnosegerät geschehen. Die einzustellenden Werte sind 57 ... 60 bzw. 5 ... 8 in einem anderen Anzeigefeld. Einer der beiden genannten Werte darf auch "1" betragen. Welcher das ist, weiß ich nicht auswendig.

Dass der Kurbelwellensensor defekt ist, glaube ich auch nicht, Denn wenn der Hallgeber im Fehlerspeicher abgelegt ist, wird sein Signal wegen Fehlerhaftigkeit nicht mehr verwendet. Wenn der Kurbelwellensensor jetzt auch noch defekt wäre, würde der motor gar nicht mehr laufen.

Freundliche Grüße
Teletubby

ja, aber wie kann ich die Werte einstellen??? wenn ich am Zündverteiler drehe, tut sich nichts....

ist das normal, das die eine anzeige am diagnosegerät zwischen 2 und 30 (wars glaub ich) hin und herspringt???

@VR6SyncroVariant
Krafstoffdruck hat doch nichts damit zu tun, das er bei 5100U/min fertig ist, oder??? hab ich aber auch nicht versucht...
wenn ich das VAGcom hätte, könnte ich vor jeder fahrt, die weng zügiger sein soll ja den fehler löschen, aber das ist ja auch nicht sinn und zweck der sache..

wenn du mal zeit und lust hast, komm ich gern mal nach Hassfurt...

vllt fällt dir ja was ein wenn du ihn mal siehst und laufen hörst, oder fährst...

@All
Kann es sein, das vllt nur ein Kabel einen Knick hat, oder gebrochen ist, oder der neue hallgeberstecker nicht richtig angelötet wurde, und das motorsteuergerät vllt ein falsches (oder zu schwaches) Signal bekommt???
Es wurde so wie es aussieht ja auch der stecker erneuert....

VR6SyncroVariant · 28.11.2010, 17:18

Kannst gerne mal vorbeikommen, meld dich einfach per PN!

MfG

VR6SyncroVariant · 02.12.2010, 21:56

Kann man schon was sagen!?

Yoko · 03.12.2010, 00:12

hallgeber kabelbaum durchmessen

+ leitung vom steuergerät zum hallgeber bricht gern mal

domi84 · 03.12.2010, 00:26

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Kann man schon was sagen!?

Ja, kann man!! Vielen vielen dank!!! Der Martin ist der Hammer... haube auf, 20 sek reinschauen und festellen das es der falsche Zündverteiler ist! hatte den vom 2E drin... nun den richtigen organisiert, gewechselt, und jetzt läuft er wie am ersten Tag!!!

Echt TOP der Mann!!!

22.12.2010, 00:30

Ich habe mir vor einiger Zeit einen Golf 3 GTI Edition20 gekauft... Bj: 1995 Motorkennbuchstabe ADY...

Da stimmt was nicht..

1. GTI 20 Jahre gabs nur 1996-1997
2. Den ADY Motor gabs im Jubi GTI nicht. Der 115PS Benziner war IMMER der AGG, ganz ganz weniger aus 1997 haben noch den AKR bekommen.

Nicht das da jemand seinen GTI Edition Dir als Jubi GTI angedreht hat... :-)

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