Umbau 5x100 beim AFN

TDI Colour Concept · 15.11.2010, 00:08

Hallo

Vorweg. Hab die Suche benutzt aber nix passendes gefunden!

Hab nen Golf 3 TDI mit nem AFN, 4x100 Achsen (Scheiben VA und HA) und ABS, Bj96.

Würde gerne auf 5x100 umbauen. Bin mir auf Grund mehreren Aussagen nun nicht ganz so sicher was man nun brauch. Ist es möglich das ich schon ne Plusachse drin hab oder wurden die nur bei den "5x100 Fahrzeugen" verbaut bis auf ein zwei Ausnahmen!?!?

Was ich bis jetzt oftmals gelesen hab ist, das man für den Umbau an der HA nur neue Scheiben und Radlager vom Golf GTI, VR6 etc. brauch. Stimmt das? Sattel etc kann alles original bleiben, richtig?

In Sachen VA liest man leider viel verschiedenes. Hab nen Lucas54 Sattel drin und gelesen das es da zwei verschiedene Varianten gibt die sich im Abstand zwischen Kolben und Sattel unterscheiden. Zwecks innebelüftet Scheiben etc.

Gibt es unbelüftete Scheiben in 5x100? Müsste ich den Sattel wechseln für den Umbau? Was muss noch gewechselt werden? Hoffe ihr könnt mir da nen bisschen helfen.

AAM · 15.11.2010, 00:41

Zitat:

Zitat von TDI Colour Concept

Würde gerne auf 5x100 umbauen. Bin mir auf Grund mehreren Aussagen nun nicht ganz so sicher was man nun brauch. Ist es möglich das ich schon ne Plusachse drin hab oder wurden die nur bei den "5x100 Fahrzeugen" verbaut bis auf ein zwei Ausnahmen!?!?

plusachse nur bei 5X100.

Zitat:

Zitat von TDI Colour Concept

Was ich bis jetzt oftmals gelesen hab ist, das man für den Umbau an der HA nur neue Scheiben und Radlager vom Golf GTI, VR6 etc. brauch. Stimmt das? Sattel etc kann alles original bleiben, richtig?

stüüümmt

Zitat:

Zitat von TDI Colour Concept

In Sachen VA liest man leider viel verschiedenes. Hab nen Lucas54 Sattel drin und gelesen das es da zwei verschiedene Varianten gibt die sich im Abstand zwischen Kolben und Sattel unterscheiden. Zwecks innebelüftet Scheiben etc.

Gibt es unbelüftete Scheiben in 5x100? Müsste ich den Sattel wechseln für den Umbau? Was muss noch gewechselt werden? Hoffe ihr könnt mir da nen bisschen helfen.

vorne musst du komplett ALLES bis auf den achsträger tauschen.

hier hast du die wahl zwischen der 280 oder 288er bremsanlage.

wenn du die sättel der 288er hast kannst du auch die 312er anlage vom audi S3 verbauen.

TDI Colour Concept · 15.11.2010, 08:33

Das ging fix. Besten Dank. Hab noch nen Beitrag gefunden wo drin steht das der 91er Passat VR6 keine Plusachse hat. Was müsste man tauschen wenn ich auf die Bremsanlage umbauen will?

Dann noch mal zum Thema alles wechseln. Auch die Antriebswellen, Stabi und Dreieckslenker? Oder reicht es wenn ich den Achsschenkel wechsel?

AAM · 15.11.2010, 08:41

Zitat:

Zitat von TDI Colour Concept

Das ging fix. Besten Dank. Hab noch nen Beitrag gefunden wo drin steht das der 91er Passat VR6 keine Plusachse hat. Was müsste man tauschen wenn ich auf die Bremsanlage umbauen will?

meines wissens nur das radlagergehäuse und eben die bremse.
finde ich aber nur sinnvoll wenn man nur wegen felgen etc. umbauen will.
noch dazu sind bremsscheiben und beläge schwerer zu bekommen.

Zitat:

Zitat von TDI Colour Concept

Dann noch mal zum Thema alles wechseln. Auch die Antriebswellen, Stabi und Dreieckslenker? Oder reicht es wenn ich den Achsschenkel wechsel?

alles.

bei den antriebswellen ist das problem das die ne andere verzahnung im radlagergehäuse haben und die länge dürfte auch ne andere sein.

Buddha · 15.11.2010, 08:44

Die Radlagergehäuse vom Passat passen erst ab BJ 92 soweit ich weiß.

TDI Colour Concept · 15.11.2010, 09:43

Hab ich vergessen zu erwähnen. Soll nur für Felgen sein ;-)

Bei den Antriebswellen könnte man ja einfach das Gelenk austauschen oder?

Dann den kompl. Achsschenkel tauschen und fertig oder? Sind die Querlenker und der Stabi auch unterschiedlich?

Xplod · 24.11.2010, 19:38

Hallo,

ist es sicher das die Antriebswellen unterschiedliche Verzahnungen haben?
Hab mir auch alles soweit besorgt für die Umrüstung von 4 auf 5-Loch. Bis halt auf die Antriebswellen.

Gruß Stefan

Liebi · 24.11.2010, 21:54

Also... das alte Thema...

1. HA: Wenn du schon Scheibenbremsen hast, einfach 5-Loch-Scheiben rein und fertig. Radlagerwechsel bietet sich an, die alten sollten aber genauso passen.

2. VA: Meines Wissens gibt es nur 2 Achsschenkel im Golf 3. Den "kleinen" für die VW2-Bremse(13") und den "großen" für Lucas/Girling- Bremsen (14" und 15").
Der Achsschenkel kann also theoretisch bleiben. Du brauchst "nur" 5-Loch Radnaben (Radlager gehen beim Ausbau meist kaputt, müssel also auch neu), 5-Loch Bremscheiben (280 oder 288), passene Bremsbeläge, Bremssättel und Halter. Eventuell kommen ander Antriebswellen(gelenke) dazu. Ob die passen weis ich leider nicht.

Der 91er Passat VR6 hatte meines Wissens keine "Plusachse" sondern die G60-Bremse, also zwar 15" aber für dich nicht brauchbar, da Lochkreis 4x100.

MfG

marko1983 · 24.11.2010, 22:15

Da es den AFN auch als 5x100 mit Vr6 Bremse gab, glaube ich nicht das es da unterschiedliche Antriebswellen gibt...

Edit: bei meinem 90PS TDI (selbe Bremsanlage wie bei dir) musste ich die Antriebswellen auch nicht tauschen, war auch vorher 4x100 256mm Bremse...

mfg
marko

24.11.2010, 23:11

Wie oben schon gesagt- hinten müssen nur die Scheiben (und Lager) getauscht werden, da hinten die Bremsscheibe quasi die Radnabe ist und da es hinten beim Golf 3 nur eine Scheibengröße gibt, außer syncro. Vorne musst du gucken ob du die VW 2, oder die Girling Bremsanlage hast. Wenn du schon Girling hast, brauchst du andere Sattelhalter und Sättel natürlich. Bei den Radnaben musst du versuchen eine passende mit 5x100 zu bekommen, wobei du bei den Antriebswellen aufpassen musst. Der VR6 und die GTI 16v, evtl auch 8v, haben dickere Antriebswellen als alle anderen. Die Antriebswellen sind soweit ich weiß nur bei den Plusachsen anders. Die sind länger. Plusachse erkennt man am Querlenker. Die Koppelstange ist seitlich angeschraubt und nicht wie beim normalen in einem Loch im Querlenker. Bei den Plusachsen sind auch die Traggelenke anders. Den Unterschied kann man sich ja bei ebay zB mal angucken. Wenn du die VW2 Anlage hast brauchst du komplet andere Radlagergehäuse samt Bremssattel und Halter, da man bei der VW2 die Sattelhalter (Gleitlager) nicht abschrauben kann. Dann macht man natürlich gerad die Radlager neu (welche nicht gerade billig sind) usw.
Fazit-wenn VW2 dann komplett neue Radlagergehäuse, Sättel usw. Wenn bereits Girling dann evtl nur Radnabetauschen und Sättel usw in der gewümschten Größe.
Ich habe selber das Problem das ich die VW2 habe. Habe mittlerweile aber alles für einen Umbau auf größere Bremsen da, jedoch bleib ich bei 4x100. Möchte halt meine Felgen behalten.
Was mir noch einfällt; es gibt 2 verschiedene Hauptbremszylinder. Einen mit 22,2 mm und einen größeren. Das aber nur als Denkanstoß. Bin mir hierbei nicht sicher ob man den großen unbedingt braucht bei gleichbleibender Motorleistung.
MFG

Meine Fresse, hab meinen Text gerad nochmal gelesen. Du willst doch nur auf 5x100. Vllt gibts ja passende Radnaben für egal welche Bremsanlage drinne ist. Vorne. Hinten siehe oben. Würde aber schon ulkig aussehen. 5x100 mit ner 239mm Bremsscheibe. lol

Xplod · 25.11.2010, 09:57

guten Morgen,

also in meinem Fall ist es folgende Kombination:

1996 Golf GL 2,0l mit AGG Motor und Automatik.

14" Zoll Bremsanlage vorne mit belüfteten Scheiben.

Besorgt habe ich mir:

Komplette Radnabe und Radlagergehäuse incl. Bremssattel und Träger vom Golf GTI Bj. 1995

Hinten ist ja kein Problem, neue Scheiben & neue Lager.

Intressant ist wirklich nur ob ich auch andere Antriebswellen brauche. Wäre doof wenn ich anfange zu schrauben und dann nicht weiter machen kann, aber vermutlich muß ich zumindest eine Seite mal abschrauben und einfach nachmessen.

Gruß Stefan

R-18 · 25.11.2010, 10:03

Mache es dir einfacher.

So habe ich es bereits 2 mal gemacht

Läßt sich natürlich auf golf 3 genauso anwenden

http://www.montecarlomagic.de/Tipps&...uf%205x100.pdf

datajam · 25.11.2010, 10:45

Er hat eine AFN verbaut er hat mind. eine 256X20er Bremse verbaut.
Und weil er ABS hat hat er auch den den grossen HBZ verbaut.

Weiter ist die Spurweite der Plusache schmaler als die der Basisachse.

Plusachse 1450mm
Basisachse 1464mm

Die Antriebswellen sind also etwas kürzer.

Wenn man es richtig macht, tauscht man die kompletten Antriebswellen.
Man kann aber auch nur die Aussengelenke tauschen und den Rest so lassen.
Die 7mm Überlänge sind in dem Fall kein Problem.

Das Thema gab es schon sehr oft eine Einkaufsliste für den Umbau findet überall im Netz.

Wenn du nur auf den Lochkreis möchtest wegen bestimmter Felgen, dann nimm einfach
Adapterplatten von 4 auf 5x100. Ist in dem Fall der günstigere Weg.

MFG

R-18 · 25.11.2010, 11:48

Zitat:

Zitat von datajam

Weiter ist die Spurweite der Plusache schmaler als die der Basisachse.

Plusachse 1450mm
Basisachse 1464mm

MFG

Das hast du schonmal so geschrieben und ich weiß das steht so auch überall.

Aber kannst du mir erklären warum wenn ich von Basisachse auf Plusachse umbaue, die gleichen Felgen viel weiter rausstehen?

Es mag sein das VW durch andere et´s bei GTI Felgen und VR Felgen auf eine andere Spruweite kommt, aber das bringt einem beim Umbau ja wenig

datajam · 25.11.2010, 14:19

Zitat:

Zitat von R-18

Das hast du schonmal so geschrieben und ich weiß das steht so auch überall.

Aber kannst du mir erklären warum wenn ich von Basisachse auf Plusachse umbaue, die gleichen Felgen viel weiter rausstehen?

Es mag sein das VW durch andere et´s bei GTI Felgen und VR Felgen auf eine andere Spruweite kommt, aber das bringt einem beim Umbau ja wenig

Soll so nicht sein, denn die Standard ETs sind,

Golf 3 GT (Basisachse) ET 45
Golf 3 GTI (Plusachse) ET 38

Bei der Plusachse steht das Rad ab Werkschon 7 mm weiter nach aussen als bei der Basisachse. Trotzdem ist die Spur immer noch 7 mm kleiner, als bei der Basisachse.

Wenn du nun mal angenommen eine Felge mit ET 45 hast und einem
angenommenen Multilochkreis 4 und 5 x 100, dann würde die Felge
bei der Plusachse 14 mm (edit ... ist nur ein angenommener Wert, kann auch weniger sein ... edit ende)weiter innen stehen.

Nach deinem Feststellungen müsste die Standard-ET bei der Plusachse ja grösser sein als bei der Basisachse.

Keine Ahnung was bei dir schief gegangen ist???

MFG

R-18 · 25.11.2010, 14:45

Zitat:

wenn du nun mal angenommen eine Felge mit ET 45 hast und einem
angenommenen Multilochkreis 4 und 5 x 100, dann würde die Felge
bei der Plusachse 14mm weiter innen stehen.

Das kann nicht sein.

Jeder der zb auf VR6 umbaut, und ne schmale Achse fahren will, baut seine zb GT Achse auf g60 Bremsanlage um, damit sie mehr Platz zur Kotflügelkante haben.

Dann würden das ja alle falsch machen.

datajam · 25.11.2010, 15:25

Die Frage ist doch ob alle die Serien Felgen Fahren???

Weiter ist es viel einfacher und günstiger auf die G60 Bremse umzubauen, als die
komplette VA samt Antriebswellen auszutauschen.

Könnte auch ein Grund sein.

Ist auch egal.

Fakt ist, daß die Spur bei ET 38 bei der Plusachse um 14 mm schmaler ist,
als die Basisachse mit ET 45.

So ist es vom Werk her angegeben und auch gebaut worden.

Das die Vorderachse schmaler ist, ist nunmal Fakt. Ob nun genau 7 mm pro Seite sind
darüber will nicht nicht streiten.

MFG

R-18 · 25.11.2010, 15:46

Also um Missverständnissen nochmal aus dem Weg zu gehen.

Ich habe eine Basisachse mit einfer Felge mit et35
Dann habe ich eine Plusachse mit exakt der selben Felge mit et35 und dann steht die Felge weiter innen?

datajam · 25.11.2010, 16:49

Richtig, genau so ist es ... habe oben weiter versucht das zu erörtern.

MFG

R-18 · 29.11.2010, 18:16

Zitat:

Zitat von datajam

Richtig, genau so ist es ... habe oben weiter versucht das zu erörtern.

MFG

So habe jetzt nochmal etwas nachgelesen und auch einen Kumpel gefragt

Hier kannst du das Prinzip der Plusachse nochmal nachlesen und auch das du falsch liegst das die Plusachse schmaler ist, was ja auch keinen Sinn ergeben würde.

Ich zitiere mal ein paar Sätze

Zitat:

Mein VR6 Plusachse.
Hir ist mall eine Zusammenfassung von nem Kolegen über die VR6 Plusachse.
ein sehr guter Beitrag von Matze zum Thema Plusfahrwerk:

Hallo Leute!
Der Unterschied zwischen Plus-Fahrwerk/Achse und dem normalen ist schon gewaltig.
Alleine durch die Erhöhung der Spurweite um gut 60 mm vorne und einer Erhöhung des Nachlaufes von 7 auf 35 mm erhöhen sich Fahrstabilität und Geradeauslauf deutlich.

Zitat:

Lediglich an den Außenkotflügeln vorne musste ich was machen, da 3 cm mehr Spur pro Seite nicht einfach so passen! Umbördeln ist Pflicht, in Verbindung mit größeren Rädern eventuell noch mehr

Quelle
VW-Schrauber - Die VR6 Plusachse

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