Oeldrucklampe blinkt, Motor stellt ab - Seite 2

ChristianXD · 11.08.2011, 16:58

Bei ebay findest du nochts bei dir?

Das ist ja merkwürdig.
Also war es tatsache die Ölpumpe.

Warten wir mal ab wie es weiter geht wenn er zumindest Öldruck aufbaut...

LGC

lavaux · 11.08.2011, 21:57

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Bei ebay findest du nochts bei dir?

Das ist ja merkwürdig.
Also war es tatsache die Ölpumpe.

Warten wir mal ab wie es weiter geht wenn er zumindest Öldruck aufbaut...

LGC

Es ist gar noch nicht sicher dass es die Oelpumpe ist. Habe das Ueberdruckventil inspiziert: mit Dremel die Bördelung weggeschliffen und dann ist die starke Feder rausgeflogen. Der Kolben sass NICHT fest. Der Kolbenboden ist nicht zugespitzt wie bei den anderen Ventilen die ich kenne (Brits und MB), sondern flach und drückt einfach gegen einen Rand. Ist nicht ganz dicht, aber das macht ja nichts bei diesem Ueberschuss an Oelfluss.
Alles wieder montiert. Der Deckel des Ventils ist jetzt nicht mehr durch eine Bördelung befestigt, sondern durch einen kleinen Bolzen. Der O-Ring ist vorhanden und von guter Viton Qualität.
Morgen werde ich noch prüfen, ob der Antrieb der Pumpe (Achse mit Nut) wirklich dreht wenn jemand anders kurz den Anlasser betätigt. Dann alte Pumpe wieder rein. Werde sie mit Oel auffüllen durch die Oeffnung die entsteht wenn man den Druckschalter 1.8-2.0 bar auf dem Oelfilter entfernt.
Wilfried

wolfi71 · 11.08.2011, 22:33

Wie sieht denn der Deckel der Ölpumpe aus? Hat der Einlaufspuren?

lavaux · 12.08.2011, 08:57

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wie sieht denn der Deckel der Ölpumpe aus? Hat der Einlaufspuren?

Nur ganz oberflächliche Spuren auf etwa 180 grad des Kreises des angetriebenen Zahnrades. Das scheint mir bei 120'000km normal

lavaux · 12.08.2011, 15:23

Hallo Wolfi71 und Christian,
Habe alles wieder montiert und etwas zusätzliches Oel beim unteren Druckschalter eingefüllt.
Habe die beiden Steckkontakte an den Druckschaltern abgezogen und ein Ohmmeter angeschlossen: ICH HABE DRUCK an beiden Schaltern. Einer macht auf und der andere macht zu wenn der Motor mit dem Anlasser dreht. Das Problem ist also nicht fehlender Druck, sondern Elektronik. Wenn der Anlasser dreht blinkt die rote Lampe und es wird offenbar kein Benzin eingespritzt.
Habe vor 10 Minuten den TCS (das ist unser ADAC) gerufen, welcher bald hier eintreffen wird. Werde sehen, ob man irgend was resetten muss, ober aber ob ein neuer Bordkomputer fällig ist.
Wilfried

lavaux · 12.08.2011, 17:32

Zitat:

Zitat von lavaux

Hallo Wolfi71 und Christian,
Habe alles wieder montiert und etwas zusätzliches Oel beim unteren Druckschalter eingefüllt.
Habe die beiden Steckkontakte an den Druckschaltern abgezogen und ein Ohmmeter angeschlossen: ICH HABE DRUCK an beiden Schaltern. Einer macht auf und der andere macht zu wenn der Motor mit dem Anlasser dreht. Das Problem ist also nicht fehlender Druck, sondern Elektronik. Wenn der Anlasser dreht blinkt die rote Lampe und es wird offenbar kein Benzin eingespritzt.
Habe vor 10 Minuten den TCS (das ist unser ADAC) gerufen, welcher bald hier eintreffen wird. Werde sehen, ob man irgend was resetten muss, ober aber ob ein neuer Bordkomputer fällig ist.
Wilfried

Der TCS war hier, konnte aber auch nicht helfen. Was neu ist an Erkenntnissen:
- der Zündfunken ist auch nicht mehr da
- eine fliegende Zündspule und ein Power Modul helfen auch nicht
- es scheint der Befehl für die Zündung zu fehlen
- der untere 2 bar Druckschalter ist im Ruhestand geschlossen und macht nach ein paar Sekunden Anlasser auf
- der obere 0,3 bar Druckschalter ist im Ruhestand offen und macht nach ein paar Sekunden Anlasser zu. Der Oeldruck ist also ok.

Der TCS hat dann die Batterie abgeklemmt und die abgeklemmte Leitung mit dere angeschlossen gebliebenen kurzgeschlossen: dass soll offenbar den Bordcomputer resetten. Hat nichts geholfen.

Ich bin noch mehr ratlos als früher!

Wilfried

ChristianXD · 12.08.2011, 17:35

Da hab ich was für dich...

Zündsystem:
Das Zündsystem ist leider sehr anfällig auf Feuchtigkeit. Die Zündspule bekommt aufgrund Hitze und Alterung der Plastikummantelung sehr schnell Haarrisse in die Feuchtigkeit eindringt. Dies kann man meist oft sehen. Zündspule ausbauen 10 Minuten bei 50°C im Backofen liegen lassen, einbauen und dann nochmal probieren zu starten.
Weitere Prüfungen an der Zündspule sind auch messbar.
Sekundärwinderstand Klemme 15 und 4 3000 bis 4000Ohm
Primärwiderstand Klemme 15 und 1 0,5 bis 0,7Ohm
Spannungsversorgung bei eingeschalteter Zündung auf Klemme 15 gegen Masse 12Volt

Schnellprüfung:
Stecker vom Hallgeber (der 3-Polige Stecker am Verteiler) abziehen, das Kabel was von der Zündspule kommt abziehen und eine Kerze in den Stecker stecken der eigentlich in den Zündverteiler kommt. Dann die Kerze auf Masse legen, am besten in den Motorhaken der in der Nähe des Verteilers ist. Am besten die Kerze direkt in das Loch des Hakens stecken. Dann schaltest du die Zündung ein, Alle Kabel müssen an der Zündspule angeklemmt sein. Dann nimmst du einen kleinen Draht oder ein kleines Stück Kabel was du gerade so da hast, das steckst du in den mittleren Kontakt des 3-Poligen Steckers des Hallgebers und tippst mit dem anderen Kabelende auf Masse (Motorblock, Zylinderkopf also unlackierte Stellen). Dabei muss an der Kerze immer ein Funke entstehen wenn du auf Masse tippst. Wenn der Funke überspringt ist die Zündanlage bis auf der Hallgeber geprüft und in Ordnung.

Hallgeber:
An dem Stecker des Zündverteilers ist sind 3 Pins, bei genauerem hinsehen sind dort 3 Zeichen erkennbar. ( + 0 - ) Pin + ist die Versorgung 12V Pin 0 ist die Signalleitung und Pin - ist natürlich Masse. Spannungsversorgungsprüfung mit Multimeter bei eingeschalteter Zündung am Stecker an Pin + auf Pin - Messen. Um die 12V muss die Messung ergeben. Den 3-Poligen Stecker am Zündverteiler aufstecken. In den mittleren Kontakt des Steckers eine Led-Prüflampe von außen hineinstecken Zündung einschalten und dann den Motor starten. Es muss die LED in der Prüflampe blinken. Der Hallgeber ist dann in Ordnung!

Wie gesagt, im Gonzy wird bald ne Menge von mir erscheinen.
Du kannst das zZ noch nicht einsehen, das wird sich ab 50Beiträgen ändern.
Ich denke mal du bist nun erstmal beschäftigt.

Die Anleitung ist von mir selbst geschrieben worden...
LGC

lavaux · 12.08.2011, 19:16

Lieber Christian, Hab recht herzlichen Dank für die rasche und ausführliche Anleitung! Werde alles morgen oder Sonntag prüfen.

Es ist mir noch folgendes aufgefallen:
In der Betriebsanleitung steht: sobald die Zündung eingeschaltet ist, muss die rote Oeldruck- Lampe blinken, und dann wenn der Druck ok ist, löschen.
Bei mir ist es so:
Zündung ein: die Lampe leuchtet dauernd
Anlasser drehen lassen: die Lampe blinkt sobald der Druck da ist. Der Motor startet nicht. Solange die Zündung eingeschaltet bleibt, blinkt die Lampe weiter.
Zündung aus: Lampe aus.
Zündung wieder ein: das Spiel fängt von vorne an.

Etwas ist doch nicht in Ordnung.
Wilfried

ChristianXD · 12.08.2011, 19:31

Warte mal, ich geh mal eben schauen, ich meine es ist bei meinem anders...

So, da ich eben in rekordzeit die Treppen runtergeflogen und wieder rauf geflogen bin habe ich folgendes zu Berichten.

Zündung ein: die Lampe leuchtet dauernd
Zündung aus: Lampe aus.
Zündung wieder ein und starten, Lampe geht nach 2 sec aus!

Da wir das selbe BJ haben ist die verkabelung gleich.
Nicht das du ein neueres Bedienungshandbuch hast, das wurde mal geändert, das liegt aber am Tacho! Da kann ich dich beruhigen!

Das Blinken kann daher kommen das die Pumpe "pumpt"...
Denn der gesammte Motor hatte ja noch nicht vollen Öldruck!

Teste erstmal das was ich geschieben habe.
Morgen werde ich warscheinlich erst später am Nachmittag zurück aus Berlin sein, dann werde ich mal sehen was du so gefunden hast.
Und wenn du dich bedanken willst gibts da auch nen Dankebutton^^

LGC

wolfi71 · 12.08.2011, 21:54

Wenn die Lampe blinkt dann kommt vom Druckschalter für den oberen Druck kein Signal.

Der Schalter 0,3bar muss mit Druck öffnen und der 1,xbar Schalter muss mit Druck schließen. Das muss beachtet werden.

ChristianXD · 12.08.2011, 22:24

Also würde das erstmal heissen das er zu wenig druck aufbaut.
Die Sache ist eben, er läuft ja noch nicht, das könnte sich ja noch geben.

LGC

lavaux · 13.08.2011, 11:11

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Also würde das erstmal heissen das er zu wenig druck aufbaut.
Die Sache ist eben, er läuft ja noch nicht, das könnte sich ja noch geben.

LGC

Mit dem Anlasser baut er genügend Druck auf: die beiden Druckschalter machen nach ein paar Sekunden auf resp. zu!
Habe dies mit abgezogenen Steckern und Durchgangsprüfer gemessen.

lavaux · 13.08.2011, 11:23

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Schnellprüfung:
Stecker vom Hallgeber (der 3-Polige Stecker am Verteiler) abziehen, das Kabel was von der Zündspule kommt abziehen und eine Kerze in den Stecker stecken der eigentlich in den Zündverteiler kommt. Dann die Kerze auf Masse legen, am besten in den Motorhaken der in der Nähe des Verteilers ist. Am besten die Kerze direkt in das Loch des Hakens stecken. Dann schaltest du die Zündung ein, Alle Kabel müssen an der Zündspule angeklemmt sein. Dann nimmst du einen kleinen Draht oder ein kleines Stück Kabel was du gerade so da hast, das steckst du in den mittleren Kontakt des 3-Poligen Steckers des Hallgebers und tippst mit dem anderen Kabelende auf Masse (Motorblock, Zylinderkopf also unlackierte Stellen). Dabei muss an der Kerze immer ein Funke entstehen wenn du auf Masse tippst. Wenn der Funke überspringt ist die Zündanlage bis auf der Hallgeber geprüft und in Ordnung.

LGC

Habe diese Schnellprüfung gemacht:
- am Hallstecker liegen +12Vund Chassis an.
- bei eingeschalteter Zündung habe ich den mittleren Kontakt auf Cassis getastet: es springt an der Zündkerze im Motorhacken kein Funken, aber in der länglichen "Büchse, welche auf dem Ventildeckel liegt, macht es jedesmal "klacks".
(Ich denke das hat mit der Einspritzung zu tun)

Ein Kollege hat mir gesagt, er hätte ein Problem gehabt mit dem Zündschloss, mit einem Kontakt für Zündung. Gehen von diesem Schloss bei "Zündung ein" mehrere Kontakte parallel in Kabel weg, sodass zwar die Lampen und Hallgebermit 12V gespeist werden, aber nicht die Zündspule?

Wilfried

max · 13.08.2011, 13:01

Ist der Motor vorher gelaufen und macht erst jetzt nach dem Dichtungswechsel diese Probleme???

lavaux · 13.08.2011, 14:04

Zitat:

Zitat von max

Ist der Motor vorher gelaufen und macht erst jetzt nach dem Dichtungswechsel diese Probleme???

Ja, er lief einwandfrei. Auch nach dem Dichtungswechseln ist er noch ca. 30s gelaufen im Leerlauf, mit blinkender roten Oellampe, dann hat er brüsk abgestellt.
Ich dachte damals, der Bordcomputer hat die Zündung unterbrochen, damit der doofe Fahrer nicht mit rot blinkender Lampe weiterfährt. Dachte, man müsse am Bordcomputer irgend etwas zurückstellen. Das ist aber offenbar nicht der Fall.

Eine Frage: Hat der Schosskontakt an der Lenksäule 2 separate Kontakte welche bei "eingeschalteter Zündung" zwei verschiedene Verbrauchergruppen mit +12V versehen? Der Hallgeber kriegt ja 12V, aber die HS Spule offenbar nicht.

Der TCS Patrouiller hat gestern die Spule und das "power modul" fliegend ersetzt aus seiner Ersatzteilkiste und dann den Hall getriggert mit einem Draht auf Chassis: kein Funken. Er hat daraus geschlossen, dass die Spannungsversorgung für die Zündung fehle, aber da könne er auch nicht helfen! Müsse in eine Werkstatt.

Wilfried

lavaux · 13.08.2011, 14:11

Zitat:

Zitat von lavaux

Ja, er lief einwandfrei. Auch nach dem Dichtungswechseln ist er noch ca. 30s gelaufen im Leerlauf, mit blinkender roten Oellampe, dann hat er brüsk abgestellt.
Wilfried

Ich dachte damals, dass die Oelpumpe in den 30s wirklich keinen Druck aufgebaut hatte, und dass damals die Lampe deswegen blinkte. Seither habe ich die Oelpumpe genau angesehen und für gut befunden. Die beiden Druckschalter ausgebaut, geprüft und für gut befunden. Dann die Oelpumpe von oben mit etwas Oel aufgefüllt, damit sie sofort fördert. (Die Oeffnung für die Montage des unteren (2bar) Druckschalter ist dafür geeignet.)

Wilfried

ChristianXD · 13.08.2011, 19:00

Die Zündspuhle und der Hallgeber laufen über dien Selben Kontackt!

Das Klacken ist immer die Kraftstoffpumpe und das Pumpenrelais!
Hast du an der Zündspule mal die Spannungsversorgung getestet?

auf klemme 15 12V?

Hast du das schon geprüft?
Sekundärwinderstand Klemme 15 und 4 3000 bis 4000Ohm
Primärwiderstand Klemme 15 und 1 0,5 bis 0,7Ohm

LGC

lavaux · 14.08.2011, 10:52

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Die Zündspuhle und der Hallgeber laufen über dien Selben Kontackt!

Das Klacken ist immer die Kraftstoffpumpe und das Pumpenrelais!
Hast du an der Zündspule mal die Spannungsversorgung getestet?

auf klemme 15 12V?

Hast du das schon geprüft?
Sekundärwinderstand Klemme 15 und 4 3000 bis 4000Ohm
Primärwiderstand Klemme 15 und 1 0,5 bis 0,7Ohm

LGC

Habe den 3 poligen Stecker zur Zündspule abgenommen. Keine Nummern gefunden.
- Zwischen dem dicken schwarzen Kabel und Masse gibt es 12 V (Klemme 15?)
- Zwischen dem Hochspannungskabel und Masse 6000 Ohm
- Zwischen den beiden äusseren Kontakten an der Zündspule (welche von schwarz und braun gespeist werden) 1,5 Ohm
- Zwischen dem mittleren (grün) Kontakt und braun Kontakt 1 kOhm.

Wollte die Zündspule wegschrauben, aber die linke Schraube (10mm Kopf) geht nicht weg: ich denke eine Mutter dreht sich dahinter. Muss ich den Grill wegnehmen um die Mutter zu halten?

Wilfried

ChristianXD · 14.08.2011, 11:25

Du musst oben den Windlauf abbauen um die Schreuben fest zu halten.
Oder du zuehst oben das Dichtgummi ab und versuchst mit deiner hand und einem 10er Schlüssel dahinter zu kommen.

Hast du denn eine Zündspule da?
Falls nicht, dann kauf dir eine vei Ebay neu. Kosten um die 20,- bis 25,- Euro!
Die Spulen kosrten bei VW 170,- Euronen.

LGC

lavaux · 14.08.2011, 13:51

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Du musst oben den Windlauf abbauen um die Schreuben fest zu halten.
Oder du zuehst oben das Dichtgummi ab und versuchst mit deiner hand und einem 10er Schlüssel dahinter zu kommen.

Hast du denn eine Zündspule da?
Falls nicht, dann kauf dir eine vei Ebay neu. Kosten um die 20,- bis 25,- Euro!
Die Spulen kosrten bei VW 170,- Euronen.

LGC

Deine Diagnose ist also: Zündspule defekt?

Ist das Abbauen des Windlaufs irgendwo beschrieben? Ist es kompliziert?
Mit dem Dichtgummi ab könnte ich die Mutter schon halten, aber beim Wiederbefestigen der neuen Spule werde ich die Mutter kaum ans richtige Ort halten können. Hast Du das schon so gemacht?

Was ich noch immer nicht verstehe, ist dass die rote Lampe nach 5 s kurbeln mit dem Anlasser nicht ausgeht: nach 5 s schalten beide Druckschalter weil jetzt genügend Druck da ist. Gibt es irgendwo ein Gedächnis für die Druckschalter, welches sich immer noch an die Zeit erinnert, als der Druck nicht da war.

Wilfried

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