Blindniete - Alternativen?

AgentBRD · 03.04.2010, 23:19

Um eine Zentralelektrik und ihren Träger zu verankern, muss eine Schraubverbindung für Kunststoffmuttern geschaffen werden. Verfügbar ist ein Blindniet (N 902 614 01), der zur Verwendung vorgesehen ist. Bekannt ist das Teil jedem, der bereits seine Aufnahmepunkte von Hitzeschutzblechen, Abdeckungen oder Motorverkleidungen erneuern musste.
Allerdings sind diese einzelnen Nieten sehr teuer. Für einen Niet möchte VW fast 6,- € haben.

Daher möchte ich erfahren, ob euch Alternativen bekannt sind.

Gibt es vielleicht entsprechende Aufschweißgewinde?
Und wenn ja, habt ihr mir eine Teilenummer und/oder Bezugsquelle?
Ist der vorgestellte Niet auf dem freien Markt verfügbar, etwa von Würth oder sonstwem?

N90261401_01.jpg N90261401_02.jpg

N90261401_03.jpg Und noch eine Frage: Dieser Niet ist mit den Angaben "A4,8 x 6,5 x 22" versehen. Ich kann aber nicht erkennen, was die Angebe "6,5" bezeichnet - nirgendwo kann ich dieses Maß abgreifen. Alle relevanten Maße habe ich abgemessen und eine Zeichnung der Schraube gefertigt.
Was sagt das Maß "6,52 aus?

Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig.

American-Psycho · 04.04.2010, 00:58

Die 6,5mm sind das Maß was zusammen gequetscht wird nachdem es ins Bohrloch gesteckt wurde. Das geht ja nicht bei jedem x-beliebig dicken Material, sonst trägt der Niet ja nicht.

Ne Alternative kann ich dir aber auch nicht wirklich aufzeigen.

Nach kurzem googlen hab ich zumindest was ähnliches gefunden.
http://www.autoteile-plauen.de/werks...ik/seite_3.htm

AgentBRD · 04.04.2010, 02:01

Zitat:

Zitat von American-Psycho

Die 6,5mm sind das Maß was zusammen gequetscht wird nachdem es ins Bohrloch gesteckt wurde. Das geht ja nicht bei jedem x-beliebig dicken Material, sonst trägt der Niet ja nicht.

Ok, habe ich zumindest zur Hälfte verstanden. Ist das das Maß, dass der Niet nach einziehen des Spreizdorns einnimmt, also dessen maximaler Enddurchmesser? Oder ist es die max. Dicke des Materialverbundes, in den der Niet eingesetzt wird?

Zitat:

Nach kurzem googlen hab ich zumindest was ähnliches gefunden.
Werkstattbedarf > Blindniet-Technik

No offense - aber das hilft mir gar nicht. Nieten mit Normgewinde sind bekannt und relativ einfach zu besorgen - die gibt's an jeder Ecke. Daher auch meine Anmerkung.

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig.

Aber danke für das Engagement.

American-Psycho · 04.04.2010, 09:54

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Oder ist es die max. Dicke des Materialverbundes, in den der Niet eingesetzt wird?

Es geht ja darum, dass er kein Normgewinde haben möchte, sondern Grobgewinde, damit er die Kunststoffmuttern aufschrauben kann.

Blindnietgewindebolzen RIFBOLT®

Da kann man sich die Niete auf jeden Fall mit Grobgewinde herstellen lassen

wolfi71 · 04.04.2010, 10:42

Zitat:

Zitat von American-Psycho

Da kann man sich die Niete auf jeden Fall mit Grobgewinde herstellen lassen

Stimmt so nicht. Grobgewinde gehören wohl zum Standardprogramm.

Könnte es sich bei den Grobgewinden um Whitworth-Gewinde handeln? Die haben eine etwas größere Steigung.

Wolfgang

P.S. es gibt auch Kunststoffmuttern mit metrischen Gewinden.

benni.20 · 04.04.2010, 14:58

Zitat:

Zitat von wolfi71

Stimmt so nicht. Grobgewinde gehören wohl zum Standardprogramm.

Könnte es sich bei den Grobgewinden um Whitworth-Gewinde handeln? Die haben eine etwas größere Steigung.

Wolfgang

P.S. es gibt auch Kunststoffmuttern mit metrischen Gewinden.

Eher nicht wolfi.
Ich such mir auch schon ne ganze Zeit die Finger wund und finde auch nichts.

mfg benni

wolfi71 · 04.04.2010, 09:19

Ist auf dem Niet kein Hersteller eingestanzt? Bei dem Preis eigentlich normal.

Man könnte alternativ mal bei den Herstellern für normale Blindnietteile anfragen. Oder gnadenlos mal bei Würth anfragen. Die wissen evtl eine Quelle.

Wolfgang

benni.20 · 04.04.2010, 09:44

Ein Sacklochgewinde-Niet würde auch gehen.
Gewindeniete kennst du doch bestimmt, z.b. in Alutüren zum anschrauben der Griffe.
Diese Gewindeniete gibt es auch geschlossen wie ein Sackloch.
Wenn du so eins nimmst, und dan ein Stück Gwindestange hinein drehst hast du des gleiche.
Und sowas bekommst im jeden Industriebedarf oder bei Würth.

mfg benni

BlueG6o · 04.04.2010, 11:03

Wow, hab die Dinger noch nie bewusst gesehen, aber Respekt für den Preis, Ein Euro für jeden cm

AgentBRD · 04.04.2010, 15:15

Zitat:

Zitat von benni.20

Ein Sacklochgewinde-Niet würde auch gehen.
Gewindeniete kennst du doch bestimmt, z.b. in Alutüren zum anschrauben der Griffe.
Diese Gewindeniete gibt es auch geschlossen wie ein Sackloch.
Wenn du so eins nimmst, und dan ein Stück Gwindestange hinein drehst hast du des gleiche.
Und sowas bekommst im jeden Industriebedarf oder bei Würth.

Sicher - das wäre auch nicht der große Akt. Aber versteh' doch:

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig.

Daher hilft mir diese Idee nicht weiter. Gewindenieten mit Normgewinde bekomme ich an jeder Ecke - weshalb ich die Idee "Erst Geqindeaufnahme einnieten, dann Gewindestift einsetzen ohnehin nicht verfolgen würde. Es sei denn, es gäbe einen gewindestift, der beide Gewinde anböte. Aber damit ständen wir wieder am Anfang des Problems.

Zitat:

Zitat von American-Psycho

Es geht ja darum, dass er kein Normgewinde haben möchte, sondern Grobgewinde, damit er die Kunststoffmuttern aufschrauben kann.

Genau so ist es, Danke.

Zitat:

Blindnietgewindebolzen RIFBOLT®

Da kann man sich die Niete auf jeden Fall mit Grobgewinde herstellen lassen

Ich will die Idee nicht kleinreden, aber wenn ich dort anrufe und 10 Nieten anfertigen lasse, lachen die mich aus - oder ich zahle mich dumm und dämlich.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Stimmt so nicht. Grobgewinde gehören wohl zum Standardprogramm.

Könnte es sich bei den Grobgewinden um Whitworth-Gewinde handeln? Die haben eine etwas größere Steigung.

Da bin ich mir unsicher. Eine Gewindelehre für das Withworth-Gewinde habe ich heir, aber da will nichts wirklich passen (muss man ein Auge zudrücken). Withworth-Gewinde würden in diesem Fall (zylindrisches Gewinde) mit G bezeichnet. Ich schließe es auch deshalb aus, da die Norm erst Withworth-Gewinde mit einem Außendurchmesser ab 20 mm aufführt.
Der Blindnietbeschreibung ist aber ein A vorangestellt - diesem Buchstaben kann ich nichts zuordnen.

Die Kennbuchstaben sind ja fest vergeben:

E - Edison-Gewinde (Glühlampen)
G - Withworth-Rohrgewinde (zylindrisch)
M - metrische Gewinde
N - US-Grobgewinde (ANSI B1.1)
NPT - US-Kegelrohrverbindungen (Withworth für Amis)
R - Withworth-Gewinde (kegelig)
Rd - Rundgewinde (z.B. mobile Wasserdruckanlagen)
S - Sägengewinde
Tr - Trapez-Gewinde (Zahnstangen)
Vg - Ventil-Gewinde (Fahrräder u.ä.)
W - Withworth-Gewinde

Mein Blindniet hat eine Steigung von etwa 1,6 bei einem Außendurchmesser von 5 (vielleicht auch 5,1). Ich finde nichts, was diesen Vorgaben entspricht.

Zitat:

P.S. es gibt auch Kunststoffmuttern mit metrischen Gewinden.

Aber die sind nicht Original - Nee, nee, alles Material liegt bereit, da werde ich jetzt nicht alles umwerfen, wegen einem Niet.

Zitat:

Zitat von BlueG6o

Wow, hab die Dinger noch nie bewusst gesehen, aber Respekt für den Preis, Ein Euro für jeden cm

Bedenke, dass der Einzugdorn abgebrochen und entfernt wird. Der Niet ist keine drei cm lang - kostet also über zwei Euro pro cm - und das tut dem Schwaben weh...

BlueG6o · 04.04.2010, 15:22

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Bedenke, dass der Einzugdorn abgebrochen und entfernt wird. Der Niet ist keine drei cm lang - kostet also über zwei Euro pro cm - und das tut dem Schwaben weh...

Wie dumm von mir das ich das nicht bedacht habe

AgentBRD · 04.04.2010, 15:27

Zitat:

Zitat von BlueG6o

Wie dumm von mir das ich das nicht bedacht habe

Entschuldige - ich wollte nicht, dass du dich zurückgesetzt fühlst. Das war nicht meine Intention.

benni.20 · 04.04.2010, 15:44

Zitat von AgentBRD
Anmerkung: Es werden Kunststoffschrauben verwendet. Normgewinde bieten sich daher nicht an. Die Länge hingegen ist beliebig

Zitat von American-Psycho Beitrag anzeigen
Es geht ja darum, dass er kein Normgewinde haben möchte, sondern Grobgewinde, damit er die Kunststoffmuttern aufschrauben kann

Was den nun?
Ich versuch ja nur zu helfen.
Ich gehe mal in den Keller ich habe da noch was, viel. hilft das weiter.

benni.20 · 04.04.2010, 16:03

So habe mal in meinem Schrank gewühlt.
Kannst du mit sowas etwas anfangen?

mfg benni

AgentBRD · 04.04.2010, 16:06

Zitat:

Zitat von benni.20

So habe mal in meinem Schrank gewühlt.
Kannst du mit sowas etwas anfangen?

Ah! SO wird aus der Gewindebuchse doch was sinnvolles. Kannst du mir nähere Angaben zu dem Teil geben?

Normen, Maße, Hersteller, Typbezeichnung, Bestell- oder Teilenummer? Das wäre entscheidend

benni.20 · 04.04.2010, 16:14

Hersteller ist HILTI.
Ist eigendlich eine Betonschraube, für Montage ohne Dübel.

Hir ist die Seite, da findes du alles.
HUS-A 6 Betonschraube

mfg benni

GolfRS · 04.04.2010, 16:41

sind nicht die selben Schrauben am Wasserausgleichsbehälter ?

AgentBRD · 04.04.2010, 16:51

Zitat:

Zitat von benni.20

Hersteller ist HILTI.
Ist eigentlich eine Betonschraube, für Montage ohne Dübel.

Ok, das ist schon ein Schritt in die richtige Richtung. Ich erkenne auch hier wieder den Normungsbuchstaben "A". Zwar kann ich diesen keiner Norm zuordnen, aber es hilft mir allgemein weiter.
Das Produkt selbst kommt nicht in Frage, da die kleinste Form ein M8-Gewinde vorsieht - ich möchte nur eine Zentralelektrik aufhängen und keinen LKW

Aber es hilft mir schon ein Stück weiter in der allgemeinen Bestimmung. Ein Profukt mit kleineren Dimensionen wäre eine echte Alternative

Zitat:

Zitat von GolfRS

sind nicht die selben Schrauben am Wasserausgleichsbehälter ?

Ja, genau. Diese Schrauben findet man überall am Fahrzeug. Auch der Waschwasserbehälter wird darüber befestigt. Aber auch die Leitungssätze werden, mittels spezieller Kabelbinder oder Klammer, gerne an diesen Schrauben festgemacht. So zum Beispiel unter der Sitzbank.

benni.20 · 05.04.2010, 10:07

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Das Produkt selbst kommt nicht in Frage, da die kleinste Form ein M8-Gewinde vorsieht - ich möchte nur eine Zentralelektrik aufhängen und keinen LKW

Das ist gut!

LKW aufhängen.
Nun ich Arbeite im Stahlbau, da ist für mich sowas klein.
Aber nen Versuch war es wert.

mfg

AgentBRD · 05.04.2010, 12:19

Zitat:

Zitat von uli68

Sei mir nicht böse, aber da sind wichtigere Dinge am Auto, die man erst verstehen sollte bevor man sich in eine Niete versteift.

Ist das eine versteckte Andeutung? Wenn ja, bitte ich darum, das näher auszuführen.

Zitat:

In der Meisterschule wird auch viel unterrichtet, was wesentlich ist und was nicht verstanden wird, aber bis zur Kosten/Nutzen anlyse einer Blindniete sind die noch nicht vorgedrungen.

@ uli68: Wie dumm von mir - wie kann ich mich nur für ein Bauteil interessieren, dass zig-fach am Golf Verwendung fand. Hätte ich doch nur eine "sinnvolle" Frage gestellt - nach Felgen, Servolenkung, offenen Luftfiltern, lasierten Rückleuchten oder leergeräumtem Katalysator...
Begreife doch: Diese Verschraubungspunkte sind für mich sehr wichtig und ich kann nicht ausschließen, dass ich in Zukunft mehr - viel mehr - davon benötige. Mein akuter Bedarf ist gedeckt. Denke ich aber an zukünftige Projekte, so frage ich mich, ob man nicht doch stutzig werden darf, wenn für 10 Nieten rund 60,- € fällig werden. Aus dieser Überlegung heraus erstand die Frage nach einer Alternative. Vielleicht gibt es Anschweißschrauben, die dieses Gewinde bieten oder andere Methoden.

Ich glaube durchaus, dass meine Frage Berechtigung hat. Ich habe mir Mühe gegeben, sie zu formulieren und sie ist der Verständlichkiet halber auch illustriert. Deine Vorstellung, die Frage sei uninteressant, kann ich nur einer subjektiven Ansicht zurechnen.

Dein Hinweis auf "wichtigere Dinge" hilft mir in meiner Problemstellung überhaupt nicht. Ich empfinde deine Haltung auch als geradezu obszöne Haltung gegenüber dem ernsthaften Meinungs- und Erfahrungsaustausch, um den sich alle anderen hier in diesem Thema bemühen. Grundsätzlich steht es mir nicht an, deine Handlungen zu steuern, aber ich habe doch die Bitte: Wenn du nichts dazu beitragen kannst, dann lehn' dich zurück und halte dich aus dem Thema einfach raus.
Mein Anliegen ist mir zu ernst, als dass ich gutheiße, dass es kaputtgeredet wird.

Zitat:

Zitat von benni.20

Das ist gut!

LKW aufhängen.
Nun ich Arbeite im Stahlbau, da ist für mich sowas klein.
Aber nen Versuch war es wert.

@ benni.20: Was heißt Versuch? Das Teil hat mir weitergeholfen. Zumindest habe ich nun ein weiteres Beispiel für dieses Gewinde, dass mit A gekennzeichnet ist. Schade ist, dass das Teil nur mit einem Mindestgewinde von M8 angeboten wird - das ist dann doch zu heftig. Aber der Artikel ist zumindest wegweisend. Dafür vielen Dank.

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