Relais 167 - Seite 2

Crs · 15.03.2010, 21:34

So Moin,

Also:
1 zu 55 = piepst
1 zu 56 = piepst
55 zu 56 = piepst

AgentBRD · 15.03.2010, 21:37

Also überall Durchgang - so wie es sein soll.
Käse!

Jetzt fällt mir auch nichts mehr ein. Wenn's mein Fahrzeug wäre, würde ich mich nun daran machen, das Steuergerät auf den OP-Tisch zu schieben.

Crs · 15.03.2010, 22:00

Also ich kann im MStg nichts verbranntes und auch keine kalten Loetstellen finden. Aber vielleicht erkennst du/ihr was:

Crs · 15.03.2010, 22:12

Edit: Hab ganz vergessen ich hab ja noch von meinem anderen VR6 das MStg. Die Endung ist zwar C statt A, aber sollte wohl das gleiche sein. Habs mal eingebaut und siehe da: Das selbe Problem. Also das MStg ist schonmal nicht defekt. Da muss wohl irgendwo ein Kurzschluss oder ein Masseproblem sein... Nur warum???

marko1983 · 15.03.2010, 22:16

hallo

wenn das MStg defekt ist, wird das doch im Fehlerspeicher hinterlegt. Hast du den Speicher schonmal auslesen lassen oder selbst ausgelesen ?

mfg
marko

Tante Edit:
Kann es vielleicht auch seien, dass nicht dieses Relais kaputt ist sondern auch das Entlastungsrelais (oder wie sich das nennt), wenn das defekt ist, gibt das auch ein ordentliches klackern, aber da sollte es größere Probleme geben, weil da nochmehr drüber läuft...

Crs · 15.03.2010, 22:50

Ist bezweifel im Moment, dass es das MStg ist

AgentBRD · 15.03.2010, 22:56

Hmm - anhand des Bildes ist das natürlich schwer. So sieht da alles ganz normal aus - von den Modifikationen mal abgesehen.

Das gehört hier eigentlich nicht hin, aber warum hast du diesen billigen, einfachen Sockel für das EPROM verwendet? Das ist sicher nicht die Ursache, aber die Rundkontakte neigen dazu, sich durch Vibration zu lösen, was nach einigen Monaten Probleme verursacht. Ich würde mir überlegen, auf einen Sockel mit doppeltem Federkontakt - am besten mit Arretierung - umzurüsten. Sowas zum Beispiel:
IMG_4275.jpg IMG_4276.jpg IMG_4277.jpg

Zitat:

Zitat von Crs

ich hab ja noch von meinem anderen VR6 das MStg. Habs mal eingebaut und siehe da: Das selbe Problem. Also das MStg ist schonmal nicht defekt. Da muss wohl irgendwo ein Kurzschluss oder ein Masseproblem sein...

Das ist aber auch eine harte Nuss! Aber es hat auch was gutes: Wir haben jetzt alles durchgeprüft und können das MSG selbst ausschließen.
Mir kommt gerade eine etwas vage Theorie - ich trau mich fast nicht, das auszusprechen, möchte mich ja auch nicht lächerlich machen. Aber Frage: klickt das Kraftstoffpumpenrelais gemeinsam mit dem Takt des Magnetventils (An der Leitung der Tankentlüftung, vom Aktivkohlebehälter kommend)?

Zitat:

Zitat von marko1983

dass nicht dieses Relais kaputt ist sondern auch das Entlastungsrelais (oder wie sich das nennt), wenn das defekt ist, gibt das auch ein ordentliches klackern, aber da sollte es größere Probleme geben, weil da nochmehr drüber läuft...

Das Entlastungsrelais für den X-Kontakt schließe ich katogorisch aus. Selbst wenn es defekt wäre, hätte das keine Auswirkung auf die Motorsteuerung.

Aber wir könnten mal das Relais der Steuergeräteversorgung prüfen.
Das wäre das Relais 109 auf Steckplatz 3.

Zum testen einfach abziehen. Das Relais hat vier Klemmstifte, von denen nur drei belegt sind: 30, 85 und 86.
Funktion: Wenn an 30 Plus anliegt und Masse an 85, dann schließt das Relais und Plus liegt an 87 an.

Teletubby · 15.03.2010, 22:57

Hallo Crs,

ich habe mit großem Interessen Deinen Beitrag Nr. 4 gelesen.

Wenn tatsächlich die Hauptmasseverbindung fehlte oder zu hohe Übergangswiderstände hatte, dann kann es gut sein, dass im Moment des Startens sich der Strom eine andere Masseverbindung gesucht und diese auch gefunden hat. Eine, die natürlich für den Anlasserstrom viel zu schwach ist.

Ich halte es für gut möglich, dass dadurch ein dünneres Massekabel abgeraucht ist, z.B. eins im "Leitungsstrang Motorraum". Dann würde dem Motor-Steuergerät unter Umständen eine stabile Masseverbindung fehlen. Das zu finden, könnte aber eine Menge Arbeit sein.

Ich persönlich glaube eher nicht, dass es am Motor-Steuergerät liegt. Versuch`doch einfach mal, was das Relais bei ausgebautem Motor-Steuergerät macht. Ich würde fast wetten, dass es dann ruhig ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Crs · 15.03.2010, 23:10

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Hmm - anhand des Bildes ist das natürlich schwer. So sieht da alles ganz normal aus - von den Modifikationen mal abgesehen.

Das gehört hier eigentlich nicht hin, aber warum hast du diesen billigen, einfachen Sockel für das EPROM verwendet? Das ist sicher nicht die Ursache, aber die Rundkontakte neigen dazu, sich durch Vibration zu lösen, was nach einigen Monaten Probleme verursacht. Ich würde mir überlegen, auf einen Sockel mit doppeltem Federkontakt - am besten mit Arretierung - umzurüsten. Sowas zum Beispiel:
Anhang 38153 Anhang 38154 Anhang 38155

Das ist aber auch eine harte Nuss! Aber es hat auch was gutes: Wir haben jetzt alles durchgeprüft und können das MSG selbst ausschließen.
Mir kommt gerade eine etwas vage Theorie - ich trau mich fast nicht, das auszusprechen, möchte mich ja auch nicht lächerlich machen. Aber Frage: klickt das Kraftstoffpumpenrelais gemeinsam mit dem Takt des Magnetventils (An der Leitung der Tankentlüftung, vom Aktivkohlebehälter kommend)?

Das Entlastungsrelais für den X-Kontakt schließe ich katogorisch aus. Selbst wenn es defekt wäre, hätte das keine Auswirkung auf die Motorsteuerung.

Aber wir könnten mal das Relais der Steuergeräteversorgung prüfen.
Das wäre das Relais 109 auf Steckplatz 3.

Zum testen einfach abziehen. Das Relais hat vier Klemmstifte, von denen nur drei belegt sind: 30, 85 und 86.
Funktion: Wenn an 30 Plus anliegt und Masse an 85, dann schließt das Relais und Plus liegt an 87 an.

Das MStg wurde von einem Turboprogrammierer umgebaut, nicht von mir

Relais 109 ist ok und zieht vollstaendig an. Hab ich gestern bereits geprueft. Ob das Magnetventil mit taktet muss ich gleich mal gucken

Noch was. Ich hab den Multistecker am Motor mal abgedreht und die Masse zum MStg an Pin 19 und 38 direkt ueber die Batterie gebrueckt. Aber selbe ergebnis, klackt immer noch.

Ich guck mal eben nach dem Ventil..

Teletubby · 15.03.2010, 23:21

Was hast Du für einen MKB?

Ich habe den Plan des "AAA" / "ABV" vor mir liegen. Nach diesen Plänen gehen über die Pins T42/19 und T42/38 eher weniger wichtige Verbindungen.

Crs · 15.03.2010, 23:28

Ich hab den AAA Bj 92.

Also das Ventil klackert nicht. Mir ist eben aber noch etwas aufgefallen. Alle Zeiger im Tacho heben sich ca 5mm bei Zuendung AN. Das war frueher nicht.

Teletubby · 15.03.2010, 23:37

Hallo!

Ich würde mal die gesamte Elektrik komplett zusammenstecken und nur das MStg ausgebaut lassen. Und dann am Leitungssatzstecker für das MStg. per Ohmmeter (kleiner Messbereich) an folgenden Pins nach Masse (= Minuspol der Batterie) messen: 56, 1, und 55. Von allen diesen drei Pins aus sollte eine sehr niederohmige Verbindung nach Masse messbar sein (maximal 1 Ohm).

Crs · 15.03.2010, 23:47

Vielleicht wars mit den Zeigern im tacho doch schon vorher so. Kanns auf alten Videos nur schwer erkennen.

Also in Pin 1, 55 und 56 sind in allen drei 0,6Ohm

AgentBRD · 15.03.2010, 23:50

Zitat:

Zitat von Crs

Vielleicht wars mit den Zeigern im tacho doch schon vorher so. Kanns auf alten Videos nur schwer erkennen.
Also in Pin 1, 55 und 56 sind in allen 3 0,6Ohm

Zu den Zeigern habe ich im Moment keine Antwort.

Die Verbindung zwischen Klemme 1, 55 und 56 hatten wir auch bereits durchgeprüft.

Ich habe eine andere Vermutung und - ehrlich gesagt - schäme ich ein bißchen. Wir haben gar nicht näher darüber gesprochen: Ist das Masseband zwischen Karosserie und Motor/Getriebe intakt?
Bitte versteh' es nicht falsch - ich will es nur klar kommuniziert haben.

Teletubby · 15.03.2010, 23:51

Wenn das MStg nicht eingebaut ist, klickt das Relais nicht. Richtig?

Crs · 16.03.2010, 00:03

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Zu den Zeigern habe ich im Moment keine Antwort.

Die Verbindung zwischen Klemme 1, 55 und 56 hatten wir auch bereits durchgeprüft.

Ich habe eine andere Vermutung und - ehrlich gesagt - schäme ich ein bißchen. Wir haben gar nicht näher darüber gesprochen: Ist das Masseband zwischen Karosserie und Motor/Getriebe intakt?
Bitte versteh' es nicht falsch - ich will es nur klar kommuniziert haben.

Ja funktioniert. Hatte ich auch bereits ueberbrueckt.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn das MStg nicht eingebaut ist, klickt das Relais nicht. Richtig?

Wenns MStg ab ist klickts nicht, richtig!

Sicherungen sind auch alle ok. Ich hab im VR6 Forum einen Thread gefunden mit dem selben Thema. Da sind es 5 User mit dem selbem Problem. Alle hatten sie es nach dem sie irgendwas umgebaut haben, der eine die Zuendspule, der naechste den Motor, usw. Aber es gibt da auch keine Loesung zu. Es heisst auch da nur Masseproblem oder Kurzschluss. Der Thread ist von 2006 - 2009...

Teletubby · 16.03.2010, 00:05

Hallo Agent!

Ein übliches Masseband (Kupfergeflecht) gibt es an den mir bekannten Golf 3 nicht. Dafür führt ein "normales" dickes, schwarzes Kabel direkt vom Minuspol der Batterie zum Motor-Getriebeaggregat.

Ein zweites (dünneres) führt ebenfalls vom Batterie-Minuspol an den Aufbau (unter der Batterieplatte).

Wenn die Masseverbindung zwischen Batterie und Aggregat einen Startvorgang aushält, sollte sie eigentlich reichen. An die Masseverbindung Batterieminuspol - Aufbau hatte ich auch schon gedacht.

Teletubby · 16.03.2010, 00:07

Läuft der Motor denn ganz normal, wenn er läuft?

Crs · 16.03.2010, 00:11

Zitat:

Zitat von Teletubby

Läuft der Motor denn ganz normal, wenn er läuft?

Kann ich nicht sagen, ich hab die Ladeluftrohre ab und die Front auch .

AgentBRD · 16.03.2010, 00:17

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo Agent!

Ein übliches Masseband (Kupfergeflecht) gibt es an den mir bekannten Golf 3 nicht. Dafür führt ein "normales" dickes, schwarzes Kabel direkt vom Minuspol der Batterie zum Motor-Getriebeaggregat.

Ein zweites (dünneres) führt ebenfalls vom Batterie-Minuspol an den Aufbau (unter der Batterieplatte).

Wenn die Masseverbindung zwischen Batterie und Aggregat einen Startvorgang aushält, sollte sie eigentlich reichen. An die Masseverbindung Batterieminuspol - Aufbau hatte ich auch schon gedacht.

Aber es wurde bisher nicht kommuniziert. Zwar habe ich auch schon auf genau dieses Ergebnis geschlossen und habe nur der Vollständigkeit nachgefragt. Ich habe die Frage auch mit aller Vorsicht und frei von schulmeisterlicher Art gestellt. Zwischen "Annahme" und "geprüfte Aussage" liegt ein nicht zu unterschätzender Qualitätsunterschied.

Das das Relais nicht klickt, wenn das MSG abgeklemmt ist, ergibt sich genauso von selbst - ohne Masse am Steuerkreis des KrftStPumpenrelais schaltet es nicht durch.

Ich denke, wir sollten unsere Überlegungen auf den Hinweis aus Beitrag #18 konzentrieren. Die angegebenen Werte sind nicht in Ordnung und ich kann es mir nicht hinreichend erklären.

Die Lösung kann ich nicht präsentieren - aber mein Instinkt sagt mir, dass dort die heiße Spur ist.

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