Golf ist zu kalt - Seite 2

24.09.2008, 13:49

Ja das ist klar. Es geht aber darum, dass der kleine Kreislauf immer offen ist. Und da gibt es ja nur offen oder nicht offen.

Beme · 24.09.2008, 13:53

der kleine Kreislauf ist immer offen, logischerweise

Der kann auch durch nichts geschlossen werden.
Sonst würde es einem im Winter ziemlich schnell kalt im Auto

Würde auch sonst gar keinen Sinn ergeben ...

24.09.2008, 13:57

Und das ist ja die Intension des Ganzen hier. Bei alten Tachos werden ja noch die richtigen Werte angezeigt. Wenn da steht 75°, dann ist ja nur der kleine Kreislauf offen. Da hat das Thermostat gar nichts mit zu tun. Und das ist bei den aktuellen Temperaturen häufig der Fall, da der Fahrtwind mehr als ausreichend abkühlt. In der Stadt hat das Thermostat dann natürlich wieder was zu tun. Wenn die Anzeige aber auch im Winter nicht über 70° rauskommt, dann ist das Thermostat kaputt, da der große Kreislauf offenbar permanent offen ist.

Weesel · 24.09.2008, 13:58

hä? klappstuhl ich versteh grad nicht worauf du hinauswillst^^ kleiner kühlkreis ist geschloßen, sprich das wasser fließt nur da durch(im kleinen fließt das wasser auch nicht durch den kühler...) ab ner gewissen temperatur machts thermostat auf und kühlwasser kann in den großen kreislauf gelangen, dadurch wirds wasser wieder kühler und das thermostat macht wieder zu... bzw pendelt halt immer rum

@ beme, beim VR öffnets thermostat ab 84° und ist erst bei 102° komplett offen^^

@tiQue, anscheinend hat sein motor NICHT seine betriebstemperatur erreicht^^ denn unter 70° wie der TE schreibt ist definitiv zu kalt...

greetz weesel

gut, zu spät dran gewesen^^

ich glaube mit geschloßen meinte badgolf, genauso wie ich^^, das der kleine kühlkreis vom großen "verschloßen is"^^

24.09.2008, 14:10

Zitat:

Zitat von Weesel

ich glaube mit geschloßen meinte badgolf, genauso wie ich^^, das der kleine kühlkreis vom großen "verschloßen is"^^

Na dann sind sich doch alle einig

wolfi71 · 24.09.2008, 15:09

Es soll bei geschlossenem Thermostat bein Wasser durch den Kühler fließen. leider ist das eher theoretisch. Ein bisschen was fließt immer und der Thermostat darf nicht verkantet eingebaut sein. Das geht nämlich auch.

Wolfgang

GOLFTFATF · 24.09.2008, 16:45

Nur was mich eben stutzig macht sind folgende 3 Punkte

1.
Bis zu der Sache - man erinnere sich mit der Überhitzung durch Ölüberfüllung - hat er ja auch immer die Temperatur bis zu diesem Zeitpunkt gehalten sprich hat zwar 14 KM gebraucht bis er auf Temp war, aber er hielt die Temperatur von 90 °C danach auch bis eben zu diesem besagten Tag, der Alles veränderte !

2.
Jetzt auf einmal packt er es nicht mehr diese zu halten und kühlt ab bei schneller Fahrt ! Obwohl Kühlwasser - Mischungsverhältnis soweit stimmt mit - 25 °C als Mindestanforderung und der Kühler neu ist und trotzdem auch Überhitzungen mitmachte ! WaPu läuft * habe ich geprüft * und Heizung wird schön heiss jetzt in der City, aber er kühlt trotzdem ab, wenn man die Geschwindigkeit erhöht und die Heizung geht gleich mit, d.h. lauwarme Luft und der blöde Spritverbrauch ist immer noch oben

und Anzeige- & Temperaturgeberfehler kann ich ausschliessen !

3.
Zu dem durch Motor-Talk weiss ich, dass schwankende Temperatur nicht als Normalfall angesehen werden darf, weil das ist ganz und gar nicht normal, weil der Motor, egal ob alter oder neuer Tacho, muss 90 °C schaffen - Betriebstemperatur - egal bei welcher Temperatur, wo es eben anders ist dann in der Zeit wo er braucht um auf diese zu kommen, dass ist klar

aber 90 °C muss er immer schaffen ! Zu solch Temperaturen hat mein Golf früher immer 90 °C gehabt

und jetzt auf einmal nicht mehr, was heisst irgendwas ist faul !

Gruss Thomas

24.09.2008, 16:53

Zitat:

Zitat von GOLFTFATF

Zu dem durch Motor-Talk weiss ich, dass schwankende Temperatur nicht als Normalfall angesehen werden darf, weil das ist ganz und gar nicht normal, weil der Motor ist egal ob alter oder neuer Tacho muss 90 °C schaffen ist egal bei welcher Temperatur, wo es eben anders ist dann in der Zeit wo er braucht um auf diese zu kommen, aber 90 °C muss er immer schaffen !

Auf MT würde ich mich da nicht verlassen. Das Thema ist mittlerweile so oft besprochen... Alte Tachos zeigen die echte Temperatur an und schwanken darum. Neuere Tachos zeigen eben in einem bestimmten Intervall immer 90° an. Fertig aus. Da gibt's nix zum stutzig machen.
Und Dein erhöhter Spritverbrauch rührt von woanders her aber sicherlich nicht, weil Dein Motor angeblich kälter ist. 74° aufwärts ist vollkommen i.O.

GOLFTFATF · 24.09.2008, 17:02

Und woher soll bitte der erhöhte Verbrauch kommen ? wenn folgende Fakten bestehen

- Elektrische Seite ist i.O. d.h. Fehlerspeicher leer !
- Lambda Sonde ist neu und arbeitet einwandfrei !
- An Temperaturgeber / Anzeige im Tacho liegt es nicht !
- Einspritzungstechnisch stimmt auch alles !
- Reifendruck stimmt auch !
- Kein unnötiger Belast wird mitgeführt !
- Fahre sehr verhalten und gleichmässig !
- Katalysator ist neu !

Sags mir woher soll es kommen

und ausser mir fuhr niemand den Wagen seit der letzten Tankung in Österreich ( davor mal kurz mein Vater )

Gruss Thomas

TiQue · 24.09.2008, 17:05

Na wenn er doch schreibt in der stadt ist alles normal und überland unter 75°anzeige.. .. motor ist auf seine betriebstemp wenn die öltemp anzeige anspringt (55° multifunktionsanzeige).. kühlwasser hat nix mit warem motor zu tun.. kühlwasser ist meist scho ab 3-5 min warm da hat der motor nicht mal seine betriebstemp. ich frage mich wieso jeder son wind macht das da was kaputt sei? wenn er in der stadt fährt bei mittlerer "Anzeige" und dann Überland unter "viertel" Anzeige.. ist doch klar das der fahrtwind da eine rolle spielt!

@Weesel kühlwasser hat nix mit warem motor zu tun! (Betriebstemp)
nur Öltemp gibt wirklich Aussage darüber ob der Motor warm und noch kalt ist!
MFG TiQue

@GOLFTFATF hat dei Motor die volle Leistung? hat er aussetzer ? wie hoch dreht dei motor den im leerlauf?

und dann noch für dein Prob. bau mal dein Thermostat aus leg es in einen topf mit wasser.. erhitz das ganze und beobachte ob sich das thermostat öffnet.. Temperaturdaten habe ich jetzt nicht hierliegen.Evtl reagiert es einfach nur zu langsam.. die werden dann mit der zeit Träge ( also das Dehnmittel) d.h die reagieren dann langsamer als neuwertige und dadurch kann dann sowas entstehen wie du oben beschrieben hast..

GOLFTFATF · 24.09.2008, 17:11

@ TiQue

Ja nur ich kann es nicht prüfen TiQue, ob mein Motor wirklich auf Betriebstemperatur ist, da ich kein MFA habe

und die Tempanzeige im Tacho ist somit meine einzige Chance zu erkennen was Sache ist, wenn die Anzeige auf 75 °C runter geht fahre ich super vorsichtig und recht verhalten, um auch den Spritverbrauch zu senken bzw. niedrig zu halten !

Denn ich will zu dem auch nicht riskieren, dass ich den Motor kalt trete, weil ein Ex - Freund von mir hat auf diese Weise im Jahr 2004 seinen ABU geplättet und den dann nieder gemacht hat als einen Sch**** - Motor, der nix hält, obwohl der ABU das nicht ist was er sagte, denn ich sehe es ja an meinem Exemplar er ist soweit echt zu verlässig, wenn man ihn richtig pflegt und behandelt und sonst Alles stimmt

Gruss Thomas

2.0 16V · 24.09.2008, 17:14

Zitat:

Zitat von TiQue

Na wenn er doch schreibt in der stadt ist alles normal und überland unter 75°anzeige.. .. motor ist auf seine betriebstemp wenn die öltemp anzeige anspringt (55° multifunktionsanzeige).. kühlwasser hat nix mit warem motor zu tun.. kühlwasser ist meist scho ab 3-5 min warm da hat der motor nicht mal seine betriebstemp. ich frage mich wieso jeder son wind macht das da was kaputt sei? wenn er in der stadt fährt bei mittlerer "Anzeige" und dann Überland unter "viertel" Anzeige.. ist doch klar das der fahrtwind da eine rolle spielt!

@Weesel kühlwasser hat nix mit warem motor zu tun! (Betriebstemp)
nur Öltemp gibt wirklich Aussage darüber ob der Motor warm und noch kalt ist!
MFG TiQue

@GOLFTFATF hat dei Motor die volle Leistung? hat er aussetzer ? wie hoch dreht dei motor den im leerlauf?

Das sehe ich genauso bei mir ist das mit dem blauen deckel und 2 thermostat wechlen seit 2 jahren gleich geblieben . und bei den momentanen aussen temperaturen ist das ganz normal.meiner wird überland nie wärmer als 70 grad.

24.09.2008, 17:23

Zitat:

Zitat von GOLFTFATF

Sags mir woher soll es kommen

und ausser mir fuhr niemand den Wagen seit der letzten Tankung in Österreich ( davor mal kurz mein Vater )

Jetzt mal ganz im Ernst: Das wievielte Thermostat ist das jetzt in den letzten 5 Jahren? Das fünfte? Sechste? Du hast das schon so oft gewechselt, daran liegt es nicht!
Zumal: Deine letzte Angabe bzgl. Spritverbrauch war ca. 12 Liter. Selbst WENN das Thermostat kaputt wäre, würde das nicht einen Mehrverbrauch von 4 Liter ausmachen (rechne jetzt mal mit 8 Liter Normalverbrauch). Da wird was gravierenderes defekt sein oder Du fährst zuviel Kurzstrecke.
Was jetzt bei Dir effektiv kaputt ist, weiß ich nicht und stelle auch keine Vermutungen auf, da Du Dich dann wieder als äußerst lern- und meinungsresistent darstellen würdest.

GOLFTFATF · 24.09.2008, 17:36

Zitat:

Zitat von TiQue

@GOLFTFATF hat dei Motor die volle Leistung? hat er aussetzer ? wie hoch dreht dei motor den im leerlauf?

und dann noch für dein Prob. bau mal dein Thermostat aus leg es in einen topf mit wasser.. erhitz das ganze und beobachte ob sich das thermostat öffnet.. Temperaturdaten habe ich jetzt nicht hierliegen.Evtl reagiert es einfach nur zu langsam.. die werden dann mit der zeit Träge ( also das Dehnmittel) d.h die reagieren dann langsamer als neuwertige und dadurch kann dann sowas entstehen wie du oben beschrieben hast..

Wenn ich es provoziere, dann kann ich Ihn zum Ruckeln bringen, aber sonst läuft er ruhig

Starte ich Ihn ausm absoluten Kaltzustand hat er 1000 Umin was laut VW normal ist, wenn er dann auch sofort nach paar Metern sich auf die eigentliche Drehzahl einfindet - leicht unter dem letzten weissen Strich vor der 1000 - welche als vorgesehene Leerlaufdrehzahl angegeben ist fürn ABU - 1.6L75PS und was er auch tut !

Anfangs isser zwar träge, aber wenn er die 80 °C erreicht merke ich wie er langsam seine Kraft preisgibt und am Auspuff höre ich es ja wenn er warm ist nur das mit der Anzeige & Spritverbrauch nervt ! Wenn er mal die 90 °C schafft oder etwas drüber geht so das der Kühlventilator anspringt, hat er volle Leistung !

Gruss Thomas

nietzke · 24.09.2008, 19:03

Also hab das Ganze jetzt mal durchgespielt: der Schlauch der oben zum Kühler läuft wird direkt von anfang an mit warm. Scheint also doch auch ein festsitzendes Thermostat die Ursache zu sein.
Wenn ich das jetzt richtig sehe Sitzt das Teil hinter dem Unterem Schlauch der vom Kühler kommt. Auf der Hebebühne sollte man da ja gut ran kommen. Es ist doch dann im Grunde genommen nicht nötig das gesamte Kühlwasse/-mittel abzulassen, wenn ich den Schlauch abziehe und sofort "stopfe"?

BadGolf · 25.09.2008, 06:52

Zitat:

Zitat von TiQue

wenn er in der stadt fährt bei mittlerer "Anzeige" und dann Überland unter "viertel" Anzeige.. ist doch klar das der fahrtwind da eine rolle spielt!

Natürlich spielt der Fahrtwind da eine Rolle! Aber nur, wenn das Thermostat nicht einwandfrei arbeitet! Ein intaktes Thermostat lässt die Temperatur nur um wenige °C pendeln! Wenn "der fahrtwind da eine rolle spielt", dann liegt's also am Thermostat!
Jetzt verstanden?

MFG

PS: Der MOTOR hat dann seine Betriebstemperatur erreicht, wenn das Kühlmittel sie erreicht hat! Ab genau diesem Zeitpunkt läuft das Motorsteuergerät im "Normalbetrieb"! Damit hat die Öltemperatur nichts zu tun! Würde man die Betriebstemperatur von der Öltemperatur abhängig machen, dann wäre diese erst bei einer Öltemperatur von über 100°C erreicht! Schließlich ist dann erst gewährleistet, dass sich kein Kondenswasser mehr im Motoröl befindet! Das würde bedeuten, dass ein Motor erst dann seine Betriebstemperatur erreicht, wenn man viel Leistung fordert! Aber das soll man ja nur dann tun, wenn er bereits seine Betriebstemperatur erreicht hat!
Ist es nun also unmöglich, einen Motor auf Betriebstemperatur zu bringen?

sven84 · 25.09.2008, 06:52

Zitat:

Zitat von nietzke

Es ist doch dann im Grunde genommen nicht nötig das gesamte Kühlwasse/-mittel abzulassen, wenn ich den Schlauch abziehe und sofort "stopfe"?

Geht natürlich auch, aber es würde sich halt anbieten wenn du sowieso den Thermostat wechselst gleich das komplette Kühlmittel zu erneuern >> ist aber kein muss

Mfg
Sven

BadGolf · 25.09.2008, 07:06

Zitat:

Zitat von nietzke

Also hab das Ganze jetzt mal durchgespielt: der Schlauch der oben zum Kühler läuft wird direkt von anfang an mit warm. Scheint also doch auch ein festsitzendes Thermostat die Ursache zu sein.
Wenn ich das jetzt richtig sehe Sitzt das Teil hinter dem Unterem Schlauch der vom Kühler kommt. Auf der Hebebühne sollte man da ja gut ran kommen. Es ist doch dann im Grunde genommen nicht nötig das gesamte Kühlwasse/-mittel abzulassen, wenn ich den Schlauch abziehe und sofort "stopfe"?

Der obere Schlauch wird immer sofort warm, ist normal! Der untere sollte erst nach einiger Zeit warm werden! Allerdings halte ich nicht viel von diesem Test!
Wenn Du das Thermostat ausbaust, dann läuft immer fast das gesamte Kühlmittel aus, lässt sich nicht vermeiden! Da gibt's keine Möglichkeit, Löcher zu stopfen!

MFG

TiQue · 25.09.2008, 07:15

Zers,
@GOLFTFATF also es gibt eine goldene Regel woran du erkennen kannst wann dein auto warm ist.. "öltemp." und zwar fährst du so lange bis sich die kühlmittelanzeige nicht mehr bewegt.. d.h. bei mir genau das gleiche wenn ich die 75° Grenze erreicht habe .. dann nochmal die Strecke dann hat auch die Öltemp zugenommen für hohe Drehzahlen, bei dir halt in dem Fall das du dir dabei keine Sorgen machen musst das er nicht richtig warm ist

wegen deinem Spritverbauch. wieviele Kilometer kommst du denn mit einer Tankfüllung?! hast du dir das mal durchgerechnet ob Verbrauch zu Kilometerzahl passt? evtl zeigt nur dei Bordcomp was falsches an..
ansonsten so würde ich vorgehen alle relevanten Teile überprüfen
angefangen zündung (zündtrafo,zündverteiler,Leitungen,Kerzen)..
ist ganz einfach zu verstehen wieso ich auf zündung mich konzentriere..
wenn das Gemisch (Luft,Kraftstoff) sich nicht vollkommen entzündet,evtl bissal zu früh,bissal zu spät dann verlierst du leistung..was machst du darauf du steigst aufs Gaspedal ganz unbewusst auch wenn es minimal ist ---> Folgerung :wird mehr eingespritzt
könnte dir jetzt nochmehr aufzählen aber muss jetzt in Arbeit! melde mich heute nachtmittag
MFG TiQue

sven84 · 25.09.2008, 08:32

Zitat:

Zitat von BadGolf

Der obere Schlauch wird immer sofort warm, ist normal!

MFG

Wieso wird der sofort warm

Dann würde ja der große Kühlkreislauf schon mitlaufen

Mfg
Sven

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