Motor Großer dichter weißer Rauch

th0w94 · 14.01.2017, 07:49

Hallo an alle,

Ich habe folgendes Problem bei meinem 1997er 1.8er 75 PS Benziner 3er Golf.

Letzt im Stau fing er an riesen Rauchwolken rauszufeuern aus dem Auspuff. Alles deutete auf ejne defekte Zylinderkopfdichtung hin. Nun war mein Auto in der Werkstatt und es wurde die Zylinderkopfdichtung getauscht. Ebenso wurde gleich Zahnriemen, Wasserpumpe und Simmernring mitgetauscht. Gestern nachdem Ich Ihn in der Werkstatt abholte war im ersten Moment alles ok, etwas verwundert hat mich das mein Kühler schon bei 70 Grad anging anstatt bei sonst ca 100 und fande es nicht weiter schlimm. Heute morgen auf die Arbeit gefahren, alle 3-4km wieder weiße Rauchwolken komplett dichte, die Autofahrer hinter mir hupten natürlich weil Sie kaum etwas sehen konnten. Er ruckelt dann auch kurz und fährt einige Kilometer weiter und dann nach 3-4km selbe Spiel. Das ganze passiert aber nur wenn er warm wird. Man hört auch ein klacken im Motorraum, wovon das kommt weis Ich nicht... meine Frage: Lieg Ich hier richtig das irgendwo Wasser verbrannt wird? Was könnte das Problem sein? Jemand noch eine Idee? Sollte Ich den Wagen stehen lassen oder das Risiko eingehen Ihn wenigstens von der Arbeit noch in die Werkstatt zu fahren? Hab ein wenig Angst dies zu tun da halt der Rauch so dicht ist und hinter mir keiner was sieht meiner Meinung nach.

Danke vorab für die Hilfe.

Grüße,

Ößwein

Mars · 14.01.2017, 09:28

nun, da er schon in der werkstatt war (und anscheinend mal wieder einfach ohne zu prüfen getauscht wurde ... der kunde zahlt es ja)
das problem derzeit, bei kalten temperaturen sieht man wassserdampf natürlich viel mehr als im sommer. es könnte also sein, dass sich doch irgendwo wasser vorbeimogelt und dann über den brennraum verdampft
das können auch kondensate wegen kurzstrecke sein
- sollte aber nach einem wechsel der ZKDnicht sein, da normalerweise der Ölwechsel drin ist!
wurde der gemacht?

2. wenn das thermostat nicht richtig geht, also in deinem fall evt auf immer offen steht
dann kann der motor nicht richtig warm werden = vermehrt kondensatbildung

3. das klackern im motorraum ??? passt da irgendwie nicht dazu
bei fehlern hört man aber auch oft dinge, die normal sind, weil sie einem dann erst auffallen

als erstes prüfen:
kühlwasserstand - ist der noch ok, sonst ist es doch evt wasser im brennraum
ölstand - ist der evt sogar gestiegen?
wie sieht der öl-einfüll-deckel aus, gibt es weisslichen schleim? (öl-wasser-mayonnaise)
welche art von 'rauch' ist das - wasser oder öl sieht man auspuff schon was davon?

ein risiko bis zur werkstatt besteht natürlich, aber so ist das leben
wenn du sowieso schon gefahren bist ....

und wenn du in der werkstatt bist, kannst du denen gkleich auf die finger hauen
dass das wechseln nicht mit kompressionsprüfung oder kühlerdichtprüfung gegengecheckt wurde.

das wars erst mal
evt folgen noch ein paar kommentare
sende uns infos, wenn du neues hast
grüssle

Teletubby · 14.01.2017, 09:34

Hallo!

Zitat:

Zitat von th0w94

Ich habe folgendes Problem bei meinem 1997er 1.8er 75 PS Benziner 3er Golf.

Ein Schaden der Zylinderkopfdichtung ist bei diesem Auto recht unwahrscheinlich, da in diesem Baujahr bereits Metalldichtungen verbaut wurden. Die gelten mehr oder weniger als "unkaputtbar". Die Tatsache, dass das Problem weiterhin besteht, bestätigt das.

Zitat:

Zitat von th0w94

Alles deutete auf ejne defekte Zylinderkopfdichtung hin.

Nicht unbedingt. Es könnte z.B. sein, dass das Kühlmittel eingefroren ist, wodurch ein Riss im Motor entstanden sein kann.

Zitat:

Zitat von th0w94

Lieg Ich hier richtig das irgendwo Wasser verbrannt wird?

Das würde ich daran festmachen, ob der Kühlmittelstand im Ausgleichbehälter bei laufendem Motor bzw. während der Fahrt absinkt. Es ist aber anzunehmen.

Zitat:

Zitat von th0w94

Nun war mein Auto in der Werkstatt und es wurde die Zylinderkopfdichtung getauscht...

Eine Autowerkstatt ist ein Handwerksbetrieb, und das Handwerk schuldet (anders als z.B. ein Arzt) den Erfolg. Das heißt, die Werkstatt hat nur dann Anspruch auf Vergütung, wenn das Problem gelöst wurde.

Freundliche Grüße
Teletubby

golf bastler · 14.01.2017, 09:54

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das heißt, die Werkstatt hat nur dann Anspruch auf Vergütung, wenn das Problem gelöst wurde.

Freundliche Grüße
Teletubby

Das ist soweit richtig,wird aber oft ganz einfach umgangen.

auf dem werkstattauftrag seht in der regel nicht 'fehlerursach finden und beheben' sonders der nette Werkstattmitarbeiter schreibt direkt was der kunde meint zu wissen oder seine eigene Diagnose die er mal eben getroffen hat.

Kunde: mein auto qualmt ich glaube es ist die kopfdichung
Werkstattauftrag: kopfdichtung

Somit arbeiten nach auftrag ausgeführt,kunde hat die Pappnase auf.

Was steht denn bei dir auf dem Auftrag?

th0w94 · 14.01.2017, 12:00

Hallo an alle,

erstmal danke für die Info. Habe jetz eben in der Mittagspause mal geschaut und mir is was aufgefallen. Das Kühlwasser ist nach 2 Tagen schon wieder komplett leer. Kann es sein das die Kopfdichtung nicht richtig eingebaut wurde oder vergessen wurde den Kopf zu planen? Der schluckt irgendwo dann komplett das Wasser. Oder sehe Ich das falsch. Gestern Abend war noch Wasser drin da lief er normal und machte mir keine Schwierigkeiten bis auf das eben der Kühler früher wie sonst anging aber von Rauch war da gestern Abend nix zu sehen und habe heute morgen dann nicht mehr nach dem Wassee geschaut. Da war wohl keines mehr drin da Ich nun keines mehr sehe. Öldeckel ist leicht schleimig, sieht aber nach Standartspuren aus ist also nicht im großen Ausmaß.

Ölwechsel wurde keiner vorgenommen von der Werkstatt. Nur das getauscht was Ich oben erwähnt hatte.

Auf dem Auftrag steht nur was er getauscht hat nicht wieso.

Danke für Rückantworten.

Grüße,

Ößwein

Mars · 14.01.2017, 14:58

... komplett leer - ist relativ

ist es nur der ausgleichsbehälter, oder musst du um den voll zu bekommen 4 ltr nachfüllen?

wenn die kopfdichtung gewechselt wird, MUSS die werkstatt die oberflächen reinigen und
MUSS (meines erachtens) wenigstens mit dem lineal die dichtfläche prüfen
sollte der kopf nicht plan sein, MUSS dir das die werkstatt sagen
bzw den auftrag diesbezüglich erweitern

VOR der nächsten reparatur solltest du / werkstatt die druckprüfung des kühlsystems machen
um eine leckage ausserhalb der brennräume herauszufinden
kommpressionstest kann nicht schaden

aber so viel wasser in so kurzer zeit, und der qualm ..... das lässt mich erst mal ratlos
NACH einem wechsel der ZKD???
ich fahre auch dem AAM und hatte tatsächlich mal einen ZKD schaden
mit überhitzung und wasser in den zylindern
kopf habe ich zwar planen lassen MÜSSEN, aber nur, weil sich vom brennraum
die abgase durch das alu gefressen haben und auftragsschweissen angesagt war
also ein längerfristiger fehler, der sich bis zum totalausfall nicht bemerkbar gemacht hat

ein robuster, unkomplizierter motor

es gibt noch eine dichtung zwischen zylinderkopf und ansaugbrücke
könnte dort der fehler liegen und wasser - evt auch durch risse - dort eindringen????

ich geb diese frage mal ans forum weiter
hatten diese tage ja ein ähnliches problem mit vertecktem wasserverlust

grüssle

th0w94 · 14.01.2017, 15:14

Hallo,

Habe eben mal mit der Werkstatt telefoniert. Habe von dort die Info bekommen das es nicht mehr am ZKD liegen kann da der komplett getauscht wurde und bei der Probefahrt alles ohne Probleme lief. Er vermutet das irgendwo öl oder Wasser verbrannt wird und meinte solle das Auto iwie in die Werkstatt bekommen Sie werden den Fehler suchen und hoffentlich beheben.

Ich werde jetzt das Kühlwasser auffüllen, ölstand prüfen und zur Werkstatt fahren. Ein Kollege wird zur Sicherheit mit Abschleppseil für einen Notfall hinterherfahren. Ich hoffe es klappt, werde euch dann informieren was die Werkstatt rausfand. Ist schon alles sehr komisch... hoffe nur das kein Wasser im Motor ist weil dann ist Ende und das wäre echt mies.

Grüße,

Ößwein

Mars · 14.01.2017, 15:18

... solange das wasser noch verdampft, schafft der motor das ein weilchen
viel erfolg, nicht aufgeben

th0w94 · 15.01.2017, 07:21

Guten Morgen,

Schon verwunderlich. Kühlwasser nachgefüllt und er lief zur Werkstatt wie eine eins ohne Mucks. Als würde er irgendwo das Wasser komplett saugen.

Grüße,

Ößwein

wolfi71 · 15.01.2017, 09:40

Da ist ein Undichtigkeit. Das war nie und nimmer die Kopfdichtung. Es ist einfach unausrottbar, wie oft die kaputt sein soll. Einfach schwachsinnig, diese Aussagen. 99% der angeblich kaputten Kopfdichtungen sind gut, mindestens.

ruebe · 15.01.2017, 09:54

Schau dir mal dein Wasserpumpengehäuse an da kann es auch mal Undichtigkeiten geben
dort läuft auch meist nichts heraus wenn der wagen steht.
Am besten du schaust mal hinter dem rechten Vorderrad nach da ist gerade zu ein rechteckiger
ausschnitt in der Kunststoff Verkleidung ob es dort feucht ist oder ein kruste vom Frostschutz ist

Teletubby · 15.01.2017, 10:51

Zitat:

Zitat von ruebe

Schau dir mal dein Wasserpumpengehäuse an da kann es auch mal Undichtigkeiten geben
dort läuft auch meist nichts heraus wenn der wagen steht.

Dieses Wasser, das an der Pumpe rausläuft, kommt aber nicht als weißer Rauch aus dem Auspuff.

Freundliche Grüße
Teletubby

ManeT4 · 15.01.2017, 11:18

Wenn er das Wasser wirklich "verbrennt" und die ZKD in Ordnung ist, bleibt ja nur noch Riss im Kopf oder Block.

golf bastler · 15.01.2017, 12:19

Malen wir mal den teufel nicht gleich an die wand.

System abdrücken lassen wäre erstmal sinnvoll

Mars · 15.01.2017, 14:30

... kann auch in der ansaugbrücke sein, dann ist es weniger problematisch

ruebe · 15.01.2017, 14:38

Zitat:

Zitat von Teletubby

Dieses Wasser, das an der Pumpe rausläuft, kommt aber nicht als weißer Rauch aus dem Auspuff.

Er hat doch geschrieben das er nach der Reparatur nicht mehr so qualmt.

Außerdem kostet es nichts mal nachzuschauen,bevor man auf verdacht alles mögliche repariert

wolfi71 · 16.01.2017, 11:44

Auf Verdacht wurde schon die ZKD gemacht. Da sollte man schon mit Verstand an die Suche gehen.

th0w94 · 17.01.2017, 14:11

Also von der Werkstatt habe Ich noch keine Info. Als er an dem einen Tag morgens qualmte war als Ich die Motorhaube aufgemacht habe kein Kühlwasser mehr drin, Kühlwasser eingefüllt ca. 25km.zur Werkstatt gefahren, alles super ohne Probleme. KÜHLWASSER war auch noch genau so voll wie beim losfahren. Irgendwann verliert er irgendwo das Kühlwasser und das ist wohl das Problem. Wieso dann der Dampf kommt is mir dann auch ein Rätsel. Oder er saugt halt in irgendeinem Moment das komplette Wasser weg une verbrennt es.

ruebe · 17.01.2017, 17:18

Zitat:

Zitat von th0w94

Oder er saugt halt in irgendeinem Moment das komplette Wasser weg und verbrennt es.

Wenn die menge auf einmal in die Brennräume läuft ist der Motor in der regel hin, das nennt sich Wasserschlag, da sich Flüssigkeiten nicht wie gas Verdichten lassen.
Da bewegt sich dann auch nichts mehr

th0w94 · 18.01.2017, 09:23

Hoffen wir es mal nicht.. Vielleicht ist auch nur ein Schlauch hin, hoffe das beste..

-
Edit: Werkstatt meldet das Kühlwasserthermostat gewechselt wird weshalb auch der Kühler wohl ständig lief. Erklärt aber noch nicht wo das Wasser hingeht bzw. warum er es komplett leer saugt?

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