Zwei fragen zu Heizung - Seite 2

KingG3Vari · 06.09.2016, 14:54

Immer noch auf der der Suche und des ratlosen Herumstehens, werde ich Teil2 in Angriff nehmen und weiter die letzten Befestigungen suchen, um den Wärmetauscher am Golf 3 zu tauschen. Keine Ahunung was sich die Ingss damals gedachte haben, aber ein leichtes Kinderspiel ist es nicht. Hat denn niemand von Euch PROFIS eine VW interne Reperatur Anleitung parat....SSP genannt, glaube ich!
Das waren so blaue Bücher oder vielmehr Hefte, mit den verschiedensten Themen für die verschiedensten VW Modelle!
Habe leider nur von Golf1 diese Hefte fast komplett am Start - nützt mir wenig, beim Golf3.
So ein Geraffel......ja ich weis!#
VG Chris
P.S. Nun auf dem Hof alles fein säuberlich zerteilt verteilt zu liegen hat, was zur Heizung und zum A-Brett gehört - zum Kotzen.

osnabruecker · 06.09.2016, 14:55

Zitat:

Zitat von franz-werner

Weil dann die Betätigung schwieriger gewesen wäre.

Kann ich mir bald nicht vorstellen das man da einen großen Unterschied bemerkt hätte. Die sind ja nicht aus Metall. Ich würde den Gewichtsunterschied zwischen einer Klappe wie sie jetzt verbaut ist und einer aus "Vollkunststoff" im Bereich von 50 Gramm vermuten. Wahrscheinlich war die Herstellung günstiger weil weniger Material gebraucht wird und der Schaumstoff dichtet ja auch noch etwas ab an den Kanten.

KingG3Vari · 06.09.2016, 14:58

Immer noch auf der Suche und des ratlosen Herumstehens, werde ich Teil2 in Angriff nehmen und weiter die letzten Befestigungen suchen, um den Wärmetauscher am Golf 3 zu tauschen. Keine Ahunung was sich die Ingss damals gedachte haben, aber ein leichtes Kinderspiel ist es nicht. Hat denn niemand von Euch PROFIS eine VW interne Reperatur Anleitung parat....SSP genannt, glaube ich!
Das waren so blaue Bücher oder vielmehr Hefte, mit den verschiedensten Themen für die verschiedensten VW Modelle!
Habe leider nur von Golf1 diese Hefte fast komplett am Start - nützt mir wenig, beim Golf3.
So ein Geraffel......ja ich weis!#
VG Chris
P.S. Nun auf dem Hof alles fein säuberlich zerteilt verteilt zu liegen hat, was zur Heizung und zum A-Brett gehört - zum Kotzen.

franz-werner · 06.09.2016, 15:00

Zitat:

Zitat von osnabruecker

Kann ich mir bald nicht vorstellen das man da einen großen Unterschied bemerkt hätte. Die sind ja nicht aus Metall. Ich würde den Gewichtsunterschied zwischen einer Klappe wie sie jetzt verbaut ist und einer aus "Vollkunststoff" im Bereich von 50 Gramm vermuten. Wahrscheinlich war die Herstellung günstiger weil weniger Material gebraucht wird und der Schaumstoff dichtet ja auch noch etwas ab an den Kanten.

Die Klappen sind ja teilweise aus Metall, meine ich. Ich denke, da werden sich schon ein paar Leute einige Stunden den Kopf zu zerbrochen haben.

Zitat:

Zitat von KingG3Vari

Hat denn niemand von Euch PROFIS eine VW interne Reperatur Anleitung parat....SSP genannt, glaube ich!
Das waren so blaue Bücher oder vielmehr Hefte, mit den verschiedensten Themen für die verschiedensten VW Modelle!
.

Die Ssp waren bzw. Sind vorstellungshefte der neuen Technologien. Was du suchst sind Reparatur Leitfaden. Die könntest du dir gegen Entgelt unter erwin.volkswagen.de vermutlich herunterladen

ruebe · 06.09.2016, 17:59

vielleicht hilft dir das hier weiter
http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...-wechseln.html

GTFahrer · 06.09.2016, 18:16

Welche schrauben suchst du? die vom Heizungskasten?

Hast klima drin?

Ohne Klima ist der Kasten mit drei oder vier Schrauben befestigt, allesamt SW10. Die findest du an der schwarzen Querwand, teilweise unterm Hitzeschutz (Es sind Aussparungen gestanzt).

Den Querträger haste ausgebaut?

Teletubby · 06.09.2016, 21:25

Hallo!

Zitat:

Zitat von DERChristian

Wärmetauscher ständig mitlaufen zu lassen und unter Druck zu halten....

Auch wenn die Heizung nicht luftseitig, sondern kühlflüssigkeitsseitig geregelt wäre, würde der Wärmetauscher ständig unter Druck stehen. Denn das Heizungsregelventil ist ja nur an einem Anschluss des Wärmetauschers angebracht. Über den anderen würde er aber trotzdem permanent unter Druck stehen. Denn in einem geschlossenen System ist der Druck bekanntlich an allen Stellen gleich, wenn man mal von minimalen Unterschieden durch unterschiedliche Höhen absieht.

Ich habe eine kühlflüssigkeitsgesteuerte Heizungsregelung auch nicht unbedingt als betriebssicher in Erinnerung. Denn mit fortschreitendem Alter werden die Regelventile oft schwergängig und/oder undicht.

Zitat:

Zitat von DERChristian

Warum man die Klappen nicht einfach aus Vollmaterial gemacht hat ist unbegreiflich.

Der gesamte Heizungskasten bei Klimaanlage und Climatronic kommt von der französischen Firma Valeo. Ich weiß, dass die Autohersteller allen ihren Zulieferern immer wieder die Bude einrennen mit der Aufforderung, Gewicht einzusparen. Vermutlich haben die Metallklappen deshalb große Löcher, die ihre Stabilität für die vorgesehene Aufgabe nicht nennenswert beeinträchtigen. Der Beginn der Selbstauflösung des Schaumstoffmaterials nach 15 Jahren ist eine andere Sache. Ich bezweifele aber, dass die Autohersteller den Lebenszyklus ihres Produktes so hoch ansetzen. Sicher bin ich mir aber darin, dass es dem VW-Konzern durchaus möglich wäre, alles so zu konstruieren und zu bauen, dass es doppelt so lange hält. Dann wären die Autos aber so teuer, dass sie keiner mehr kaufen würde. Es wäre also niemandem damit geholfen.

Ich finde es auch nicht schön, wenn ich nach 15 bis 20 Jahren den Gebläsekasten ausbauen muss, um die Klappenbezüge zu ersetzen. Aber einen ernsthaften Vorwurf kann ich, ehrlich gesagt, dem Hersteller deshalb nicht machen.

Grüße Teletubby

danone · 06.09.2016, 21:34

Wenn jedes teil an jedem auto montagefreundlich montiert wäre dann würden alle autos gleich aussehen. Ein viereckiger kasten mit schnappverschlüssen an allen seiten damit man die seiten öffnen kann. ohne komfort und design. Freiliegende minimaltechnik und nix schön radio hier und getränkehalter da. Guckloch zum rausglotzen und das wars. In anbetracht dessen wie oft man an so nen wärmetauscher ran muss find ich das eigentlich ganz ok.

franz-werner · 06.09.2016, 21:56

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ich finde es auch nicht schön, wenn ich nach 15 bis 20 Jahren den Gebläsekasten ausbauen muss, um die Klappenbezüge zu ersetzen. Aber einen ernsthaften Vorwurf kann ich, ehrlich gesagt, dem Hersteller deshalb nicht machen.

Und trotzdem haben wir beide es schon freiwillig gemacht

Teletubby · 07.09.2016, 08:47

Hallo!

Zitat:

Zitat von franz-werner

Und trotzdem haben wir beide es schon freiwillig gemacht

Ja, stimmt.

Nur war es bei mir nicht dadurch motiviert, dass die Klappenbezüge sich auflösten, sondern durch Umrüstung auf Climatronic. Weil der Gebläsekasten schon deshalb raus musste, verlief das bei mir frustfrei.

Ich kann schon verstehen, dass man stärker gefrustet ist, wenn man den Gebläsekasten nur deshalb aus- und wieder einbauen muss, weil Fetzen der Bezüge aus den Lüftungsöffnungen kommen. Das ist nach meiner Überzeugung aber nicht dem Umstand geschuldet, dass der Hersteller minderwertige Sachen verbaut hat, sondern vielmehr der Tatsache, dass man eben ein altes Auto hat. Da finde ich so etwas völlig normal.

Wer das nicht will, der muss sich eben ein neues Auto kaufen. Aber da gibt es anderen Frust.

Grüße Teletubby

DERChristian · 07.09.2016, 10:19

Klappe aus Vollmaterial:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) baut Klappe ien.

Klappe mit Schaumstoff:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) beklebt Klappe in Handarbeit mit Schaumstoff, Arbeiter(in) baut Klappe ein.

Das verteuert die Produktion, geht auf die Langelebigkeit und das nur um ein paar Gramm Gewicht zu sparen? Ernsthaft?

DERChristian · 07.09.2016, 10:21

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!
Auch wenn die Heizung nicht luftseitig, sondern kühlflüssigkeitsseitig geregelt wäre, würde der Wärmetauscher ständig unter Druck stehen. Denn das Heizungsregelventil ist ja nur an einem Anschluss des Wärmetauschers angebracht. Über den anderen würde er aber trotzdem permanent unter Druck stehen. Denn in einem geschlossenen System ist der Druck bekanntlich an allen Stellen gleich, wenn man mal von minimalen Unterschieden durch unterschiedliche Höhen absieht.

Stimmt, Denkfehler von mir.

DERChristian · 07.09.2016, 10:25

Zitat:

Zitat von franz-werner

Weil ich es lustig finde, Trolle zu füttern

Nur komisch dass du immer wie das Krokodil im Kasperletheater erscheinst sobald ich Kritik an VW bzw. dem Golf III übe.

Ich werd ab sofort sämtliche deiner Beiträge überlesen und dich einfach ignorieren. Der Klügere gibt nach.

Ciao!

franz-werner · 07.09.2016, 12:43

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wer das nicht will, der muss sich eben ein neues Auto kaufen. Aber da gibt es anderen Frust.

So ist es, wobei ein neues Auto auch nicht immer Frustfrei ist.

Zitat:

Zitat von DERChristian

Klappe aus Vollmaterial:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) baut Klappe ien.

Klappe mit Schaumstoff:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) beklebt Klappe in Handarbeit mit Schaumstoff, Arbeiter(in) baut Klappe ein.

Das verteuert die Produktion, geht auf die Langelebigkeit und das nur um ein paar Gramm Gewicht zu sparen? Ernsthaft?

Klar, wenn du einen Auftrag kriegst "Der Gebläsekasten darf nicht mehr als X Kilogramm wiegen"?

Zitat:

Zitat von DERChristian

Nur komisch dass du immer wie das Krokodil im Kasperletheater erscheinst sobald ich Kritik an VW bzw. dem Golf III übe.

Ich werd ab sofort sämtliche deiner Beiträge überlesen und dich einfach ignorieren. Der Klügere gibt nach.

Ciao!

Ciao

Das Problem ist nicht deine Kritik an VW, das Problem ist eher, dass du hier krude Theorien an Leute ohne Ahnung verkaufen möchtest - Die einfach nicht richtig sind.

Übrigens, geile Dreierkombo

Edi95 · 07.09.2016, 13:59

Zitat:

Zitat von DERChristian

Klappe aus Vollmaterial:

Die Klappe dichtet dann wie ab? Und wie gewährleistest du dass sie nicht klappert beim jeder Erschütterung? Zumal dieser Schaumstoff auch von Mercedes und anderen Herstellern eingesetzt wurde oder noch immer wird.

Und den Vergleich mit dem Niva fand ich wirklich spaßig.
Den Wärmetauscher zu wechseln, geht dort wirklich leichter. Aber die Geräuschkulisse und Dosierbarkeit der Heizung beim Niva macht diesen Vorteil gleich wieder wett.

GTFahrer · 07.09.2016, 16:23

Leute was ist das wieder für ein Nebenkriegsschauplatz?

Was die Autos nach 15-20 Jahren machen, das ist dem Hersteller so egal und der Entwicklung ebenso. höchstens wie gut sich das Gerippe noch demontieren lässt und wie es sich entsorgt, das wird da noch betrachtet (Lifecycle Betrachtung). Ob nach 15 Jahren zurst der Klappenbezug und nach weiteren 5 Jahren dann der WT aufgibt... egal. Wer die Karre da noch fährt, mit dem lässt sich eh kaum noch Geld verdienen (Höchstens beim Teileverkauf, Service wieder 0) und was er dann davon hält, das beeinflusst die Entscheidungen der kaufkräftigen Schicht eh kaum spürbar.

Mag sein, dass man bei anderen Autos den WT viel leichter ausbauen kann, z.B. diverse Saabs oder Opel. Den kannste da vom Motorraum ausbauen. Wenn ich aber erzähle, dass man zum Wechsel des AGR-Kühlers fast alle Peripheriekomponenten vom Motor abbauen muss? Oder zum der Lima man das Rad runterbauen muss, die Radhausschale, den Riementrieb, für diesen den Motor von der Lagerung abschrauben...

Kupplung wechseln am R19? Dazu muss der Motor/Getriebe raus, erst dann kannste die beiden trennen und deine Kupplung tauschen. Schnell ein wirtschaftlicher Totalschaden, am sonst gelungenem R19.

Alter 911? Servicearbeit wie Ventilspiel einstellen? --> Motor ausbauen.

Es gibt immer die oder andere Arbeit, welche normalerweise woanders nix großes ist. Dafür ist aber bei dem anderem Auto wieder irgendwas total simples mit nem Haufen Arbeit verbunden.

DERChristian · 07.09.2016, 17:20

Zitat:

Zitat von Edi95

Die Klappe dichtet dann wie ab? Und wie gewährleistest du dass sie nicht klappert beim jeder Erschütterung? Zumal dieser Schaumstoff auch von Mercedes und anderen Herstellern eingesetzt wurde oder noch immer wird.

Und den Vergleich mit dem Niva fand ich wirklich spaßig.
Den Wärmetauscher zu wechseln, geht dort wirklich leichter. Aber die Geräuschkulisse und Dosierbarkeit der Heizung beim Niva macht diesen Vorteil gleich wieder wett.

Muss die abdichten? Wirklich? Auf den Fotos sehe ich einen schmalen Spalt um die Klappe, der meiner Meinung nach die Funktion nicht beinträchtigen würde.

Lada: Radio aufdrehen.

DERChristian · 07.09.2016, 17:25

@ GT Fahrer:

Volkommen richtig!
Aber wenn man nicht einfach mal seinem Ärger über eine dämliche und technisch unverständliche Lösung an einem ansonsten sehr guten Auto mal Luft machen kann ohne gleich von den Markenfans angegangen zu werden...

DERChristian · 08.09.2016, 15:36

UFF.

Der Schaumstoff war tatsächlich schon angegriffen, einige Löcher waren schon offen. Beim berühren ist er wirklich schon zerbröselt.

Das Gute an dem alten Shaumstoff war aber, das die Klebefolie auf der Rückseite schon sehr viel Klebekraft verloren hatte aber trotzdem noch zusammenhielt, der Schaumstoff lies sich daher einfach in grossen Stücken entfernen und hinterlies keinerlei Klebespuren auf der Klappe. Das war ein riesiger Pluspunkt.

Alles in allem eine machbare Arbeit. Die Klammern des Gebläsekasten sind tatsächlch spassig.

Aber nur das entfernen, der Einbau gelingt ganz einfach. Mein Golf hat jetzt trotzdem dauerhaft eine weniger.

Diesmal ist mir sogar das einklipsen der Halter der Bowdenzüge für die Klappenbetätigung gelungen.

Eine Modifkation habe ich gemacht, die Haltelachse rechts beim Gebläsemotor habe ich mit einem Seitenschneider zurechtgeschnitten um den Wiedereinbau drastisch zu erleichtern. Wer die Arbeit selbt durchführt wird verstehen was ich meine.

Moosgummiplatten 2 mm Stärke passend zurechtgschnitten und aufgeklebt, bei der Wärmetauscherseite ist auch im Original ein Extrastreifen zur Abdichtung angebracht, zum Glück hatte ich gerad selbstklebende Moosgummistreifen übrig. Siehe Foto. Gekauft habe ich alles bei Fugendichtband 24 de. Verwendet habe ich NEOPREN Material, denn, von der Homepage von Fugendichtband 24 de geklaut:

"Neopren-Zellkautschuk (CR) ist für hohe Anforderungen bezüglich Temperatur, Entflammbarkeit, Öl-, Säure-, Laugen- und Fettbeständigkeit geeignet.
Hier hat der Neopren-Zellkautschuk deutliche Vorteile gegenüber dem EPDM-Zellkautschuk. Zusätzlich verfügt der Neopren-Zellkautschuk über gute Eigenschaften bezüglich Witterung, Alterung und Ozon."

Das Schwierigste war letztendlich das gründliche Enfternen des alten Schaumstoffs im eingebauten Zustand der Klappe. Irgendein Haken, Draht, Pinzette und ein Staubsauger sind hilfreich.

DERChristian · 08.09.2016, 15:43

Noch ein Foto das für nachbauwillige die Befestigunsgsschraube des Gebläsekastens zeigt.

Und natürlich gab es die Dichtung zum Wasserkasten / Pollenfilter oben auch neu.

Habe fertig.

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