Druck Klimaleitung

Logarithmus · 11.03.2015, 15:49

Hallo Leute,

war gerade in der Werkstatt um eine Klimawartung zu machen. Die Anlage wurde leer gesaugt, dann Vakuumtest und anschließend wieder mit Öl, Kontrast- und Kältemittel gefüllt.
Der Klimaschlauch auf der rechten Seite im Motorraum wird jetzt wieder sehr kalt (war vorher nicht). Allerdings hatte das Klimagerät in der Werkstatt nur ca. 5,5 bar auf der Hochdruckleitung und 2,1 bar im Niederdruck angezeigt. Sind das normale Werte bei einem Golf 3? Der Klimakompressor ist von Sanden und erst ein halbes Jahr alt! Wurde letztes Jahr neu eingebaut.

mimi · 11.03.2015, 16:09

Wenn die anlage nicht läuft ist dass okay...wobei sie im stand eigentlich fast auf druckausgleich kommen müsste...ob die anlage funktioniert sieht du am besten, wenn du diese auf max. stellst (niedrigste temperatur) und mit einem Thermometer die ausblastemperatur misst, sollte so um sechs/sieben grad liegen....

p.s.kontrastmittel ist nur im notfall anzuwenden...es verklebt die ventile!

Kältemittel und Öl muss nur getauscht werden, wenn der Kreis geöffnet wurde!

Eine druckprobe muss immer durchgeführt werden, ebenso dass evakuieren der Anlage!

Logarithmus · 11.03.2015, 17:18

Mir ist halt aufgefallen dass die Klimaleitung nicht mehr kalt wird. Der Klimakompressor ist aber angesprungen. Deswegen bin ich zur Werkstatt
Die haben dann das alte rausgezogen, das waren nur noch 10g.
Druck bzw Vakuumprüfung hat er bestanden. Also muss das System doch dicht sein oder?
Nur Frage ich mich
1. Warum ist seit letztem Sommer das ganze Kältemittel verschwunden und
2. Warum baut der Kompressor nur 5-6 bar Druck auf (oder ist das normal)?

Achja, bei den 5,5 bar lief der Kompressor und die CT stand auf Lo (also volle Kanone)

Kann man das nicht als normal bezeichnen oder liegt evtl. irgendwo ein Defekt vor? Vlt am Ventil?

mimi · 11.03.2015, 18:17

kühlkreisläufe sind hermetisch wie bei einem kühlschrank...fehlt km ist irgendwo was undicht, meistens sind es die dichtungen der verschraubungen (schlau/aluleitung)...einen vakuumtest gibt es nicht, zumal diese auch nicht erlaubt sind, da du im falle einer undichte, feuchtigkeit reinsaugst !!!

Eine druckprobe erfolgt immer mit stickstoff, mit dem max. druck des kleinsten bauteils (nicht von der grösse, sondern des druckes) im auto ist das meistens der kompressor!

Sag mal warst du nicht der jenige, dessen klima/heizung bereits im winter schon streikte?

Logarithmus · 11.03.2015, 18:23

Das Klimagerät hat 10min lang ein "Vakuum" in die Leitung gesaugt. Es waren -1bar. Die hat er 10min gehalten, dann fing das Gerät an 825g Kältemittel einzupumpen. Das meinte ich mit Vakuumtest.
Ich dachte wenn an den Schläuchen oder Verschraubungen etwas undicht ist würde ich das durch grüne Farbe erkennen.
Das ist ja Mist, das ist ja wie die Suche der Nadel im Heuhaufen da eine undichte Stelle zu finden wenn ich keinen Anhaltspunkt hab.
Was sagst du zu dem Druck, ist der ok?

Nein, ich war nicht derjenige mit dem Problem im Winter

mimi · 11.03.2015, 18:40

Kontrastmittel ist nur im notfall anzuwenden, nach zehn min. Hast du kein absolutes vakuum...stationäre Anlagen mit ähnlicher Füllung werden min. 1 h evakuiert!

Leer machen, stickstoff rauf, alle verschraubung mit fitwasser und einem Pinsel (alternativ lecksuchspray verwenden) absuchen, wegen dem Druck sag ich dir gleich bescheid...ich seh mir das mal auf dem log ph diagramm an...hab die temp/druck kurve nicht im kopf...muss ich auch nicht

mimi · 11.03.2015, 18:46

2 bar sind 0,8℃ und 5 bar sind 21,6℃ wurden die drücke im eingeschalteten modus gemessen?

Also im betrieb

Was für eine füllmenge stand auf dem serviceschild?

Logarithmus · 11.03.2015, 19:17

Ok, vielen Dank fürs raussuchen.

Ja, das Klimagerät war angeschlossen. Dann haben wir den Motor gestartet und die Klima eingeschaltet. HD 5,5 und ND 2,4

Sind deine Werte in ausgeschalteten Zustand?

Logarithmus · 11.03.2015, 19:19

Füllmenge stand 800 + 50g

wolfi71 · 11.03.2015, 19:25

Die Klimaanlagen verlieren normal ca 10% ihrer Füllmenge im Jahr. Ich würde mal am Kondensator nachsehen. Die sind gerne mal undicht.

Auch würde ich, wenn die Anlage leer ist, das Öl im Kompressor wechseln. Da ist nicht so wenig drin.

Logarithmus · 11.03.2015, 19:30

Müsse dann nicht das mobile Klimagerät eine undichtigkeit anzeigen? Ich meine es hat ja 10 Minuten -1bar gehalten. Wäre an den Metallteilen wie dem Kondensator eine undichte Stelle müsste das Gerät dies doch merken. Da kann sich ja nichts zusammen ziehen und die undichte Stelle schließen wie es bei den Schläuchen sein kann.
Klima ist jetzt beu befüllt. Muss es die nächsten Tage mal im Auge behalten ob der ND-Schläuch immer kalt wird

mimi · 11.03.2015, 19:37

Nee die sind aus dem diagramm...wenn dass die werte im betrieb sind glaube ich nicht dran, dass die anlage lief...falls doch sind die scheisse (sorry) heiz mal den bock richtig hoch, so dass die kiste im innenraum richtig warm ist, dann schalte sie auf kühlen...nimm ein thermometer und miss an der mitteldüse die ausblastemperatur, diese sollte so um die 6/7 ℃ betragen...ist dass nicht der fall, dann is irgendwas im argen...müssen wa dann stück für stück prüfen...

Ich hasse sone wagen angaben 800gr plus/minus 50gr ist nicht deine schuld...sondern von vw...Kfz Klimaanlagen haben keinen sammler, d.h. sie müssen gramm genau befüllt werden...

Sonst gehen die Dinger nicht...zuviel km verhält sich genauso wie zu wenig km

mimi · 11.03.2015, 19:38

Das mit dem vakuum hatte ich vorhin schon erklärt 😉

mimi · 11.03.2015, 19:53

@Wolfi stimmt das mit den 10%, wo hast du diese werte her?

10% bei 800 gramm sind 80 gramm pro jahr...wenn man bedenkt, dass stationäre Anlagen pro Jahr 3-5 % verlieren dürfen je nach füllmenge...

Teletubby · 11.03.2015, 21:09

Hallo!

Ich habe eine Servicearbeiten-Richtline für die Klimaanlage des Golf 3. Darin finden sich folgende Drücke:

Statischer Kältemitteldruck ca. 4,7 bar bei einer Umgebungstemperatur von 20° bzw. 6,7 bar bei einer Umgebungstemperatur von 30°.

Ich gehe davon aus, dass das für den Fall des stillstehehenden Kompressors gilt.

Für den Fall der in Betrieb befindlichen Klimaanlage steht dort:

Umgebungstemperatur 20 - 30°, Hochdruck 16 bar innerhalb von 30 s, Niederdruck 1,5 - 2,5 bar innerhalb von 30 s.

Dazu stehen dort eine ganze Reihe von Prüfbedingungen, z.b. Motordrehzahl 1500, Stellungen der Klappen etc.

Zitat:

Zitat von mimi

10% bei 800 gramm sind 80 gramm pro jahr...wenn man bedenkt, dass stationäre Anlagen pro Jahr 3-5 % verlieren dürfen je nach füllmenge...

Weil meine Klimaanlage nicht mehr kühlte, obwohl die Magnetkupplung hörbar anzog, und nur noch leise gurgelnde Geräusche machte, habe ich sie im vorigen Jahr entleeren und neu befüllen lassen. Dabei stellte sich heraus, dass von ehemals 800 + 50 g Kältemittel nur noch etwa 100 g vorhanden waren. Das letzte Befüllen davor war etwa 10 jahre her.

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus · 11.03.2015, 21:15

Nun, aus den Daten von dir Teletubby schließe ich dass in meinem System irgendwas nicht stimmt.
5,5 bar bei laufendem Kompressor ist doch viel zu wenig auf der Hochdruckleitung.
Auch wenn die Außentemp heute bei 9-10 Grad war, oder liege ich da falsch?
Selbst wenn jetzt nicht alle Arbeitsbedingungen erfüllt sind müsste ich doch trotzdem an die 10 bar kommen?

mimi · 11.03.2015, 21:25

Das meinte ich doch vorhin bereits, oder habe ich mich schlecht ausgedrückt (dann sag es mir, somit weiss ich dann worauf ich achten muss) ich gehe mal davon aus, dass die anlage gar nicht lief, haste sie mal hochgeheizt um dann runterzukûhlen sprich, vollast???

@telletubby, die undichtenrate im kfz klimabereich ist abnormal hoch, dass musste ich auch schon in der fahrzeug kühlung feststellen...

Grund hierfür sind fehlende kenntnisse und mangelhafte schulungen der KFZ-Betriebe...

Anders als jeder kfzler, hafte ich als techniker für so hohe undichten...

Schöne grüsse aus Berlin

Logarithmus · 11.03.2015, 21:29

Nun gut ob die Anlage lief kann ich nur sagen dass der Klimakompressor angesprungen ist (Klicken und minimaler Abfall der Drehzahl). Denke wenn der Kompressor läuft baut er schon Druck auf. Der Kompressor wird ja nicht irgendwie angesteuert ausser durch die Drehzahl. Von daher dachte ich dass er der Drehzahl entsprechend voll Power gibt

mimi · 11.03.2015, 21:35

Doch wird er, dauert aber zu lang dass jetzt zu erklären, ohne die ausblastemperatur, kann ich dir schlecht sagen ob die Anlage in Ordnung ist oder eben nicht, so wie du es erzählst kommen zwei punkte in erwähnung, auf die ich jetzt aber nicht eingehe, weil ich glaube, dich zu verunsichern ohne die betriebsdrücke zu sehen (mit dem manometer) kann ich dir nur helfen indem ich wenigstens die temperaturen im betrieb kenne...deswegen erst heizen und dann runterkühlen, dann läuft die Anlage unter volllast

Logarithmus · 11.03.2015, 21:42

Ok, werde dann morgen den Innenraum aufheizen und anschließend herunterkühlen. Dabei messe ich dann die Ausströmtemperatur.
Melde mich dann morgen wieder hier

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