Zündzeitpunkt verstellt? - Seite 2

Teletubby · 14.03.2014, 18:17

Hallo!

Mein Gott, ist das ein Hick-Hack hier wegen eines simplen Zündzeitpunktes! Das kann doch nicht so schwer sein

Zitat:

Zitat von pjotr56

Als der Motor nach dem kürzlichen Wechsel der Verteilerkappe, -finger und Zündkabel sägte wie doof,..

Wenn der Motor nach einem Wechsel von Verteilerkappe, -läufer und Zündkabeln schlechter läuft als vorher, dann kann ja nur in diesem Bereich etwas schiefgegangen sein. Es ist mir ziemlich unbegreiflich, wie jemand versuchen kann, das durch Drehen des ganzen Verteilers zu kompensieren

Zitat:

Zitat von pjotr56

...habe ich den Verteiler ca. 2 mm in Fahrtrichtung, also nach vorne, gedreht.

Ebenso unbegreiflich ist mir, wie jemand an einem Auto mit einer elektronischen Zünd- und Einspritzanlage hergehen kann und einen Verteiler nach Gefühl einstellen. Das kann auch der beste Fachmann nicht

Zitat:

Zitat von pjotr56

Frage an die Profis: Habe ich dadurch die Zündung nach früh gestellt?

Ich verstehe das so, dass der Verteiler bei Draufsicht auf die Zündkabelseite im Gegenuhrzeigersinn gedreht wurde. Das ergibt eine Verstellung in Richtung "spät".

Murks, Murks, Murks! Mich wundert nicht, dass hier keiner mehr Lust hat anzufangen.

Freundliche Grüße
Teletubby

pjotr56 · 14.03.2014, 18:37

Hallo Teletubby,

Zitat:

Zitat von Teletubby

Wenn der Motor nach einem Wechsel von Verteilerkappe, -läufer und Zündkabeln schlechter läuft als vorher, dann kann ja nur in diesem Bereich etwas schiefgegangen sein. Es ist mir ziemlich unbegreiflich, wei jemand versuchen kann, das durch Drehen des ganzen Verteilers zu kompensieren

Er lief nicht schlechter. Das sägen war auch schon vor dem Teilewechsel und trat erstmals auf, als ich den Wagen - wie eingangs erwähnt - aus der Horrorwerkstatt abholte.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ebenso unbegreiflich ist mir, wie jemand an einem Auto mit einer elektronischen Zünd- und Einspritzanlage hergehen kann und einen Verteiler nach Gefühl einstellen. Das kann auch der beste Fachmann nicht

Sollte ich ihn besser sägen lassen? Wenn du mir jetzt noch sagen würdest, wo ich den Fachmann finde, wäre ich sehr dankbar.

Sorry, ich will dich nicht nerven. Aber die Geschichte, so unglaublich sie klingen mag, ist echt so und nicht anders gelaufen.
Viele Grüße
Pjotr56
Was glaubst du, wie es mir damit geht?

pjotr56 · 14.03.2014, 19:29

Zitat:

Zitat von Teletubby

Mich wundert nicht, dass hier keiner mehr Lust hat anzufangen.

Habe verstanden.

wolfi71 · 14.03.2014, 20:04

Okay, wenn das Auto in der Horrorwerkstatt war, was haben die Deppen dort gemacht?
Da hilft nur komplett die Einstellung zu überprüfen. Wie man die Zusammengehörigkeit von Kurbelwelle und Nockenlwelle, wie Zündverteiler Einstellung überprüft wurde klar gesagt. Wobei eigentlich klar ist, wenn die Nockenwelle richtig eingestellt ist, dann ist bei dem Motor, wenn kein Depp am Verteiler rumgepfuscht hat, alles richtig eingestellt, weil der Verteiler am hinteren Ende der NW hängt und mit dieser starr verbunden ist.

Warum Tinky-Winky so reagiert ist einfach. Er wird das Gefühl nicht los, dass du alles, was man dir sagt in den Wind schlägst.

Entweder zu blickst, was man dir sagt und machst das auch oder du gehst in Gottes Namen zu VW und löhnst halt einen Hunni oder etwas mehr. Wenn es einer blickt, braucht er keine Stunde um das hinzukriegen.

pjotr56 · 14.03.2014, 21:13

Zitat:

Zitat von wolfi71

Er wird das Gefühl nicht los, dass du alles, was man dir sagt in den Wind schlägst.

Seine Gefühle in Ehren, aber was bitte schlage ich in den Wind?

pjotr56 · 14.03.2014, 21:38

Zitat:

Zitat von wolfi71

Okay, wenn das Auto in der Horrorwerkstatt war, was haben die Deppen dort gemacht?

Da war ich seit dem Fiasko mit dem rausdrehen der falschen Schraube am Getriebe nicht mehr. Meine Reklamation wegen des sägens erkannten die nicht an, weil sie angeblich am Motor nix gemacht haben - nur Getriebe raus, repariert und wieder rein.
Was die genau gemacht haben wüßte ich auch gerne, ob sie es mir ehrlich sagen ist eine andere Frage.

Mars schrieb: "dann kann man den ot am oberen Nockenrad suchen
auf der verbleibenden abdeckung ist ein pfeil, der muss mit der kerbe auf dem rad übereinstimmen
wenn damm im getriebe noch eine markierung sichtbar wird, passt das wenigstens
und wenn du dann den verteilerdeckel abnimmst, müsste der finger auf eine kerbe im oberen rand des verteilergehäuse zeigen - oder eben ca. 6° daneben"
Frage: Muss ich dazu nicht das nobere Nockenrad in die beschriebene Position drehen? Wo im Gertriebe befindet sich die besagte Markierung? Verteilerdeckel abnehmen usw. kann ich.

Danke für die bisherigen Tipps. In eine mir völlig fremde Materie sei mir eine gewisse Einarbeitungszeit zugestanden, oder sind die Forenprofis schon als solche auf die Welt gekommen?

wolfi71 · 14.03.2014, 21:49

Besorg dir mal das Buch jetzt helfe ich mir selbst. Da ist viel drin, was du brauchen kannst. Band 154 ist richtig. Kostenpunkt neu, 19,90€m in jeder Buchhandlung zu beziehen. Lass Amazon weg, es gibt auch andere, die es dir in deine örtliche Buchhandlung liefern. Und Bücher kosten überall gleich.

Zitat:

Zitat von pjotr56

Hallo,
war mit dem Wagen gerade in einer Werkstatt, die hier im Ort einen guten Ruf hat. Befund: Dichtung (auch Vergaserflansch genannt) unter der Einspritzeinheit undicht, Reparatur soll ca. 100 Teuro kosten.
Ohne Wechsel der Dichtung macht Zündungseinstellung lt. Wekstatt keinen Sinn.

Eine andere Werkstatt mit ebenso gutem Ruf, die vor einigen Tagen die Lambda - Sonde eingebaut, Kompression gemessen (ok), Zündung mit Stroboskop eingestellt (ohne ausschalten der automatischen Einstellung, weil kein passender Steckkontakt vorhanden) und auf Falschluft untersucht (ohne Befund) hat, meinte, exakt diese Dichtung wäre brandneu.

Habe sie soeben bei laufendem Motor mit Drosselklappenreiniger von allen Seiten besprüht, keine Veränderung des Leerlaufs - scheint also dicht zu sein, sitzt auch fest wenn ich dran rüttle.

Der Zahnriemen (Conti) läßt sich um ca. 90° drehen, sitzt stramm, ist vor ca. 20.000 km gewechselt worden.

Als der Motor nach dem kürzlichen Wechsel der Verteilerkappe, -finger und Zündkabel sägte wie doof, habe ich den Verteiler ca. 2 mm in Fahrtrichtung, also nach vorne, gedreht.
Daraufhin lief er ruhiger und gleichmäßiger.

Frage an die Profis: Habe ich dadurch die Zündung nach früh gestellt?

Viele Grüße
Pjotr56

Also mal ehrlich, dein Auto braucht den 2x2 Adapter zum auslesen. Okay, das ist einigen "Werkstätten" nicht bekannt.

Zusätzlich zum oben gennanten von mir besorg dir für deinen Laptop einen OBD-Adapter mit dem 2x2 Zusatzadapter. Dann kannst du mit wbh-diag (freeware) das selber auslesen. Allerdings nur bis Windows7

Mars · 15.03.2014, 00:17

das mit dem zahnriemen hört sich doch gut an
das mit den werkstaääten wirklich scheisse
denen solltest du den bremsenreiniger direkt ins gehirn sprühen, wenn die solche sachen behaupten, da bleibt mir echt die spucke weg

ich denke du solltest da mal jemand mitnehmen der ein bischen ahnung hat
und sowas gleich abklären kann
man hast du eine beschissene werkstattumgebung da kannst du ja gleich zu atu fahren

das kannst du erst erkennen, wenn du den OT am nockenwellenrad einstellst
dann am verteiler den finger und die darunterliegende kerbe anschauen
bei ABD muss dir jemand anderer sagen, welche drehrichtung der hat
dann siehst du obs früh oder spät war

bringt dir dennoch nichts, wenns nicht anders geht, kauf im internet die 2x2 / OBD stecker
dann kann jeder mit obd anschluss auslesen

zb gebraucht:
VAG 2x2 OBD2 - OBD1 Adapter | eBay

dann kann sich der werkstattfuzzi nicht mehr rausreden
beim golf3 sind die beiden stecker unter den nicht benutzten abdeckunegn unter dem aschenbecher

pjotr56 · 15.03.2014, 00:44

Zitat:

Zitat von Mars

kauf im internet die 2x2 / OBD stecker

soeben gekauft:
2x2 zu 16 Pins Adapter für Interface OBD 2 OBD2 VAG VW Audi Seat | eBay
Jetzt lass mich mal ein wenig protzen:

Zitat:

Zitat von Mars

beim golf3 sind die beiden stecker unter den nicht benutzten abdeckunegn unter dem aschenbecher

die sind über dem Aschenbecher

Aber jetzt muss ich schlafen, dein post tut mir gut!
„Nicht da ist man daheim,
wo man seinen Wohnsitz hat,
sondern wo man verstanden wird.“
Christian Morgenstern

In diesem Sinne: Gute Nacht - der Kampf geht morgen weiter!

wolfi71 · 15.03.2014, 08:33

Kann es sein, dass Tinky-Winky, der im Kreis Mettmann wohnt, gar nicht so weit von dir entfernt wohnt? Der würde sich das sicher mal ansehen und ich glaube der hat auch eine Stroboskoplampe und ganz sicher ein original VW-Diagnosegerät.

Mars · 15.03.2014, 09:28

die kommen aus hongkong
evt musst du 14 tage warten - auch wenn berlin dransteht
aber passen sollten die dennoch

Teletubby · 15.03.2014, 10:52

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71

Kann es sein, dass Tinky-Winky, der im Kreis Mettmann wohnt, gar nicht so weit von dir entfernt wohnt? Der würde sich das sicher mal ansehen und ich glaube der hat auch eine Stroboskoplampe und ganz sicher ein original VW-Diagnosegerät.

Diagnosegerät habe ich, aber keine Stroboskoplampe. Die, die ich hatte, stammte aus den Siebziger Jahren und wurde für den Triggerimpuls direkt in die Zündleitung des Zylinders 1 gelegt. Wegen der hohen Zündspannung beim Golf 3 hatte ich damit immer ein ungutes Gefühl. Deshalb habe ich diese Stroboskoplampe zusammen mit einem Schließwinkel-Messgerät (beides von Bosch) an einen Liebhaber luftgekühlter VW´s verkauft. Der ist jetzt glücklich damit.

Außerdem wird das Problem des TE mit dem Einstellen des Zündzeitpunktes ja nicht gelöst sein. Ganz im Gegenteil: Dann tritt das Ursprungsproblem erst wieder richtig zu Tage: das Problem, das er mit seinem Drehen am Zündververteiler kompensieren wollte.

Freundliche Grüße
Teletubby

P.S.: Wenn ich an meinem Golf 3 den Zündzeitpunkt einzustellen hätte, würde ich ihn dazu einfach in meinen Stamm-VW-Betrieb geben.

pjotr56 · 15.03.2014, 11:52

Zitat:

Zitat von Teletubby

P.S.: Wenn ich an meinem Golf 3 den Zündzeitpunkt einzustellen hätte, würde ich ihn dazu einfach in meinen Stamm-VW-Betrieb geben.

Gute Idee, hatte ich auch schon. Nur, wie ich bereits berichtete hat der

seine gesamte AU inkl. Hardware der Dekra gegeben und jetzt erkannt, dass das ein Fehler war; Neuanschaffung ist in Arbeit. Ich soll mich bitte "ein paar Tage" gedulden.

"Dann tritt das Ursprungsproblem erst wieder richtig zu Tage" - und das ist der Zeitpunkt zu dem dieses Forum eine Sternstunde erleben könnte. Ich hoffe, du bist dabei

Raven761 · 17.03.2014, 09:05

Hallo,

kauf dir die Stroboskoplampe, zusammen mit dem OBD. Damit machst du nichts falsch. Habe die Lampe auch und es hat gut funktioniert.
Zündlichtpistole Stroboskoplampe Blitzpistole Zündung 12V #S | eBay

wolfi71 · 17.03.2014, 10:33

Bei dem Preis macht es wirklich keinen Sinn da rum zu eiern.

Meine hatte mal 98,-DM gekostet aber das war 1975 gewesen und es war rund ein Drittel meines Lehrlingsgehalts. Die hatte auch einen Schließwinkelmesser eingebaut. Die Lampe ist kaputt, der Schließwinkeltester funktioniert noch und wurde vor gar nicht langer Zeit sogar mal genutzt. Manche können die Kontakte nicht mehr einstellen. Wenn der Schließwinkel stimmt, dann muss die Zündung nicht mehr weiter eingestellt werden, die stimmt dann wieder. Deswegen sollte bei einer Kontaktzündung immer erst der Schließwinkel eingestellt werden und dann der Zündzeitpunkt kontrolliert werden. Wie gesagt, wenn der Schließwinkel richtig ist, dann erübrigt sich die Einstellung des ZZP.

Ist übrigens wenig spaßig das einzustellen beim 801er Motor, am 827er geht es ganz gut. Da sollte es nicht zu warm sein am Motor und wenn man den Zündzeitpunkt dann einstellt, sollte der Motor betriebswarm sein. Ich habe meinen ersten Golf übrigens 1980 oder so mit einer TZSZ-h von Bósch nachgerüstet und die nachfolgenden Passat auch immer. Damit habe ich mir das Wechseln der Kontakte alle 15.000km erspart. Irgendwann waren dann schon TSZ-i von Bosch eingebaut gewesen. Ich meine der letzte Audi80 hatte das schon und der 32B auch.

pjotr56 · 17.03.2014, 20:08

soeben gekauft:
VW Audi Seat Skoda KKL Diagnosegerät + Software Passat Polo Golf A3 A4 A6 usw.

VW Audi Seat Skoda KKL Diagnosegerät + Software Passat Polo Golf A3 A4 A6 usw. | eBay

pjotr56 · 30.03.2014, 23:07

... nachdem VAG Pfeffer in Hagen das know-how eines erfahrenen Mitarbeiters und die nötige Hardware zur Verfügung stellte.
Die Zündzeitpunkt war auf "ein wenig zu spät" eingestellt.
Bin mit dem Ergebnis mehr als zufrieden!!!

Vielen Dank für das rege Interesse an meiner Horror - Geschichte und die vielen sachkundigen Hinweise.
Gruß
Pjotr56

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