Motor Golf3 Motor geht im Kalten Zustand aus.

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 17:57

Hallo liebe Golfgemeinde...
Also ich kann seit kurzem einen Golf 3 Bj.96 mit 1.6 Liter mein eigen nennen.
Motorkennbuchstabe meine ich wäre ABE (?!)

Nur habe ich jetzt folgendes Problem:

Alles lief einwandfrei nur fing er kürzlich an,
dass wenn er kalt ist, dann muss ich beim starten immer das gas etwas getreten halten und die ersten meter auch. . . (ca. 1100U/Min)
Wenn er dann warm ist geht alles ohne Probleme... (auch neu starten)
Lasse ich das Gas im kalten Zustand wieder los stirbt der Motor ganz sachte ab...

Nun habe ich den LuFi runter genommen und wollte dann am Standgas ein bisschen hoch drehen weil das leicht gas halten an JEDER Ampel, Einfahrt usw. schon echt stressig ist...
KLAR GEHT NICHT=( Golf 3 eben (wie mir das Forum schon verraten hat)

Dann hab ich unter den Gaszug ein bisschen Tape gemacht und siehe da:
AUTO LÄUFT auch ohne Gas zu treten. (Klar ist ja nur ein bisschen mehr spannung, wie wenn ich etwas gas gebe...)

ABER:
Dann gehen die drehzahlen von anfänglich ca. 1100U/min auf 1500U/min
innerhalb von 2-3 minuten ...ohne das ich was mache.
Ist natürlich zu viel für Standgas=(

NUN MEINE FRAGE:

MÜSSTEN DIE DREHZAHLEN NICHT RUNTER GEHEN WENN ER WÄRMER WIRD??
WAS KANN DAS SEIN? UND KÖNNT IHR MIR MAL WAS ERKLÄREN:

Hab schon über "Kühlmtteltemperaturgeber" gelesen...
auch schon abgezogen und gestartet (keine Veränderung)
gibts vill. zwei davon??
auch wie man testet...
der ist aber so doof eingabaut, dass man mit den Messpolen von oben kaum ran kommt (gelber Ring - 4 Pole)
nun hab ich ein Multimeter da...
aber KEINE AHNUNG WIES GEHT!
Kann mir einer erklären wie ich das einstellen muss?
Bei Ohm gibt es die Einstellmöglichkeiten: 2M, 200K, 20K, 2K, 200,

zudem kann ich den Sensor auch im ausgebauten Zustand messen?
(der einfachheit halber?)
Kann er das Problem sein?

Wie kann ich testen was mein Problem ist ohne Teil für Teil zu tauschen?
Habs nicht so dicke und brauche das Auto DRINGEND für die arbeit=(

DANKE FÜR EURE HILFE UND DANKE FÜRS LESEN=)

MFG

14.02.2013, 19:36

Also, am besten wäre es, den Fehlerspeicher auslesen zu lassen. Wenn Du das nicht willst (kostet realistisch bis 20€), wirst Du wahrscheinlich den Kühlmittel-Temperaturgeber prüfen wollen. Bei den aktuellen Temperaturen wäre der passende Messbereich 20kOhm, Du würdest bei 0°C zwischen 5000 und 6500 Ohm messen müssen. Habe aber Deinem Text nicht entnehmen können, ob Du weisst, wo bei Deinem Motor (wahrscheinlich 1,6 AEE) der Külmittel-Tempraturgeber sitzt. Mach doch mal ein Photo Deines Motors, dann kann man den Sensor markieren. Dass Du am Geber und nicht an den Kontakten des Steckers messen musst, sollte klar sein. Und die Änderung am Gaszug würde ich wieder rückgängig machen, der Motor reguliert seine Leerlaufdrehzahl über die Drosselklappen-Steuereinheit in Abhängigkeit von bestimmten Parametern (z.B. Lambda-Wert und Kühlmitteltemperatur). Deswegen sind korrekte Werte dieser Sensoren für einen korrekte Funktion unbedingt nötig.

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 20:01

Hi

danke für die rasche antwort.

Will jetzt erstmal das mit dem Kühlmitteltemp.Sensor testen.

Aber wann muss ich das testen?
wenn der motor aus ist? zündung an? oder alles aus?
Es sind doch Pin 1+3 die für das MSG zuständig sind oder? also die linken beiden?)

Mache gleich mal ein Foto und poste es dann=)
Ich dachte eigentlich das ich nach erklärungen ausm Forum das "Ding" schon gefunden habe, aber das zeigt sich dann=)

MfG

14.02.2013, 20:06

Motor und Zündung aus, Motor kalt, damit Du die Kühlmitteltemp. (ca. 0°c) kennst. Pin 1 und 3 stimmt, aber ob die links sitzen-ich hab hier nur ein Bild vom Sensor. der hat auf einer Seite 2 Nuten. Es sieht aus, als sei Pin 1 der der Fahrgastzelle am nächsten liegende auf der Seite mit den zwei Nuten, Pin 3 ist der andere der beiden der Fahrgastzelle am nächsten gelegenen PINs.

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 20:03

Hi,

also hier die Fotos...
Sind leider nicht gut mit Handy + dunkel)

Habe die Stelle mit nem Roten Pfeil markiert.... der blaue strich ist der Schlauch in den der Fühler m.E. eingabaut ist...

Die Position ist unter dem Zündverteiler (verteilerfinger)

Hab auch grade mal gemessen:

Also alle Pins nichts. nur Pin 1 und 2 (oben links+ rechts) 2.89 Ohm
ist das okay?? nein oder?

ach und die änderung am Gaszug hab ich sofort danach schon wieder weg gemacht=)

Ach und es wäre nett wenn mir jemand sagt wo genau ich den motorkennbuchstaben finde da im Motorraum auf dem schild und im kofferraum nur ABE steht=( DANKE!

DANKE FÜR DIE ANTWORTEN!!!

MfG

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 20:37

DANKE!

hab ich so gemacht und deiner beschreibung nach passen die pins (sind dann die beiden oberen), dichter an der fahrgastzelle . . .

Wie gesagt Messwert bei 20KOhm einstellung am Multimeter: 2.89

14.02.2013, 20:50

Also wenn der Motor richtig kalt war (über Nacht stand, Kühlwasser bleibt recht lange warm) und die PINs stimmen, hättest Du einen Fehler gefunden. 2900Ohm entspricht laut meinem Buch 15-20°C.

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 21:04

Hi,

also hier die Fotos... (nun hats hoffenlich geklappt)
Sind leider nicht gut mit Handy + dunkel)

Habe die Stelle mit nem Roten Pfeil markiert.... der blaue strich ist der Schlauch in den der Fühler m.E. eingabaut ist...

Die Position ist unter dem Zündverteiler (verteilerfinger)

Hab auch grade mal gemessen:

Also alle Pins nichts. nur Pin 1 und 2 (oben links+ rechts) 2.89 Ohm
ist das okay?? nein oder?

ach und die änderung am Gaszug hab ich sofort danach schon wieder weg gemacht=)

Ach und es wäre nett wenn mir jemand sagt wo genau ich den motorkennbuchstaben finde da im Motorraum auf dem schild und im kofferraum nur ABE steht=( DANKE!

DANKE FÜR DIE ANTWORTEN!!!

MfG

14.02.2013, 21:37

Zitat:

Zitat von golf3 96 1.6

Ach und es wäre nett wenn mir jemand sagt wo genau ich den motorkennbuchstaben finde da im Motorraum auf dem schild und im kofferraum nur ABE steht
MfG

Also wenn Du im Kofferraum und auf der Zahnriemenabdeckung schon geguckt hast, andere Stellen kenn' ich nicht. Evtl. noch Servicebuch, da ist bei mir auch einer drinne. Allerdings kenne ich auch den Motorkennbuchstaben ABE nicht. Deinem Foto nach (wenn 1,6 75Ps stimmt) handelt es sich wahrscheinlich um einen AEE, zu erkennen am Luftfilterkasten. Viel Erfolg, drücke Dir die Daumen, dass Du den Fehler gefunden hast und beheben kannst!

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 21:53

Zitat:

Zitat von JoJoh

auf der Zahnriemenabdeckung

AHA dann hab ich da den fehler auch gefunden... hab auf dem Typenschild im Motorraum geguckt

da steht oben gleich ABE

naja sag dir morgen auch noch welche Motorkennbuchstben ich habe

(aber 1.6 75 PS stimmt)

es ist dieser LuFi-Kasten der auch im Polo 6N verbaut ist...
Geh also davon aus das du mit AEE recht hast

DANKE

und einen schönen Abend noch

golf3 96 1.6 · 15.02.2013, 17:58

Hallo,

also erstmal JA es ist ein AEE.

Dann hab ich heute den Kühlmitteltemperatur Fühler ausgetauscht...
Aber das Problem besteht weiterhin!

allersdings denke ich es ist etwas besser/anders geworden. . .
Immerhin dauerts jetzt nur noch knapp 50Sek. bis es soweit ist das der motor "sich hält"
Aber nur bei ca. 550U/min. Es ist eher ein gequältes halten als ein schönes laufen=(
zwischendurch stirbt er immer fast ab.

Ich dann zum Schrotti mit dem Multimeter und DREI Fühler durchgemessen, ausgebaut, ab nach Hause, nach für nach getestet: NICHTS!

Nun hab ich den Originalen (auch extern defekt - gelber Ring), Neu von VW (blauer Ring), und 3 mal Original aus AEE Motoren (gelber Ring - Messung OK)
getestet...

Also LuFi ab und im Quälgang (550U/min.) laufen lassen...
ab an den motor und an ALLEN Kabeln rum gespielt hin und her...
Kein Veränderung.... nur wenn ich am gashahn spiele (welch Wunder!)

ABER lasse ich die Drehzahlen auf ca. 1500U/min hoch gehen und dann vollkommen weg vom gas,merkt man wie er sich retten will, aber er schafft es nicht.

Immer zwischen den letzten Zündungen geht die Batterielampe an. Wie wenn er ausgegangen ist. Sobald er aus ist, leuchtet die Lampe durchgehend (klar).

Also meine nächsten Schritte wären: (muss nur Erklärungen finden/bekommen)

Zündkabel ab, durchmessen (WIE? Multimeter?)
Verteilerfinger ab und checken, reinigen und kann man den durchmessen??
Leerlaufdrosselklappensteller raus und extern testen (geht das? WIE?)
sonst wars das erstmal (und für den Bock wahrscheinlich auch=(

Rein von der Logik würde ich sagen dass es der Drosselklappensteller ist!?!?!

Hab auch das Gefühl das die Drosselklappe nicht einen mm auf war als er so tuckerte. . . kann das sein??

WAS WÜRDET IHR JETZT ALLES TAUSCHEN???

DANKE FÜR ANTWORTEN UND ANREGUNGEN!!!

Zwischen den

golf3 96 1.6 · 14.02.2013, 21:07

Also das ist ja geil=)
Dann bestell ich morgen mal dat Teil und hoffe das mein auto wieder fit ist=)

Melde mich morgen oder übermorgen wenn ich das Teil verbau habe obs denn nun der fehler war=)

Bis dahin freue ich mich über jede weitere anregung=)

DANKE DANKE DANKE JoJoh!!!

MfG

wolfi71 · 16.02.2013, 07:10

Zuerst Fehlerspeicher auslesen und dann erst tauschen. Der DK-Steller muss eh angelernt werden.

Ist das denn so schwer zu begreifen?

Summt es im Motorraum wenn du nur die Zündung an machst? Das ist typisch für den AEE.

golf3 96 1.6 · 16.02.2013, 10:59

Hallo,

das mit dem anlernen hab ich schon begriffen herr wichtig!

und AEE ist es ja auch... hab ich doch schon geschrieben, brauche da auf kein Summen zu hören=) hab den aufkleber gefunden

nur ist es nicht so dass der DK-steller schon angelernt ist, wenn man ihn aus einem anderen AEE ausbaut?? (wie Mustang80 schrieb "einen gebrauchten")
oder ist es so dass wenn ich z.b. meinen Dk-Steller "nur" ausbaue, daneben lege und morgen wieder einbaue, dass er auch neu angelernt werden muss???

Die sollten ihre Programmeriung doch behalten wenn man sie ausbaut (Batterie abklemmt?!) oder?

DANKE FÜR DIE ANTWORTEN!!!

und wer nur komisch wird beim antworten solte es gleich ganz sein lassen

Mustang80 · 16.02.2013, 11:21

Du musst auch eine gebrauchte DK neu anlernen bei dir. Da geht es um Toleranzen bei der Fertigung, sofern ichs noch richtig im Kopf habe.

Die DK wird über einen Motor angesteuert und ein Sensor misst die Stellung in Grad. Da es hier auf 0,x ° Werte ankommt, muss die DK dann vorher angelernt werden, damit das Steuergerät genau weiß, wie diese DK arbeitet.

Ich habe das bei mir selbst gemacht, da ich ein OBD Kabel + die nötige Software besitze.
Fehlerspeicher kannst du vorher natürlich auslesen. Bei mir stand der Fehler nicht drin.

wolfi71 · 16.02.2013, 14:33

Zitat:

Zitat von golf3 96 1.6

Hallo,

das mit dem anlernen hab ich schon begriffen herr wichtig!

und AEE ist es ja auch... hab ich doch schon geschrieben, brauche da auf kein Summen zu hören=) hab den aufkleber gefunden

nur ist es nicht so dass der DK-steller schon angelernt ist, wenn man ihn aus einem anderen AEE ausbaut?? (wie Mustang80 schrieb "einen gebrauchten")
oder ist es so dass wenn ich z.b. meinen Dk-Steller "nur" ausbaue, daneben lege und morgen wieder einbaue, dass er auch neu angelernt werden muss???

Die sollten ihre Programmeriung doch behalten wenn man sie ausbaut (Batterie abklemmt?!) oder?

DANKE FÜR DIE ANTWORTEN!!!

und wer nur komisch wird beim antworten solte es gleich ganz sein lassen

Das Summen kommt davon, dass der Drosselklappensteller das immer hin und her schiebt. Deswegen summt es.

Kannst dich noch so anstellen, ein bisschen Ahnung vom AEE habe ich auch. Man sollte den Steller sogar nach Aus- und Einbau wieder anlernen.

Du kannst alle Teile nacheinander tauschen, wenn du Glück hast ist das Teil sogar dabei. Es ist ja nicht sicher, dass im Fehlerspeicher was steht, aber die Chance ist gegeben und dann sieht man mehr.

golf3 96 1.6 · 16.02.2013, 18:07

Hallo,

sorry ich hatte das so verstanden das die alle "das gleiche gelernt" haben und dass zu 100% passt.

Also fahr ich montag erstmal in die Werkstatt, Fehler auslesen lassen und dann
neu anlernen lassen...

Villeicht ist das Problem dann weg=) (Hoffentlich)

@wolfi71 Es sollte kein Angriff sein, aber ich frage damit mir das einer erklärt, da hab ich von wenig von "fehler auslesen lassen" Sorry.
Hab mich aber damit abgefunden, dass das Problem etwas anders ist und nicht mechanisch zu bewerkstelligen ist=(

Aber meint ihr das lohnt sich auch so ein kabel zu holen und die software?
ist das freeware? kan ich mit dem Programm das Auto auch so einstellen dass es "kaputt eingestellt"ist? (dann lass ich da mal lieber die finger weg=)

Aber fehler auslesen sollte doch nicht allzu kompliziert sein oder?

MfG

PS: ICH FAHRE TROTZDEM MONTAG IN DIE WERKSTATT=)

golf3 96 1.6 · 19.02.2013, 12:36

Hi,

also die Werkstatt hats gebracht=)

ich habe nun eine "neue" DK+DKS vom Schrotti geholt.
Sauber gemacht, eingebaut und in der Werkstatt anlernen lassen....

SIEHE DA DIE KISTE LÄUFT=)
Kein klappern kein ruckeln...
Optisch ist die alte Top.... auch die Plastikzahnräder sehen "noch gut" aus...
Kaputt war se trotzdem=)

Dann hab ich den alten kühlmitteltempfühler eingebaut (wollte mir das Geld für den neuen zurück holen) aber.... Motor stottert "anders" rum. . .
Also neuen wieder rein=)

DEFEKT WAREN NUN:

Die Drosselklappe(steller)
und der Kühlmitteltemp.Fühler

insgesamt hat mich die Reparatur ca. 90,-€ gekostet

(50,-€ für DK, 10,-€ für Kühlmittelsensor und 30,-€ für den Umbau und das anlernen. . .- natürlich alles vom schrott=)

Hätte ich mal gleich auf euch gehört und den Fehlerspeicher auslesen lassen

DANKE AN ALLE UND EINEN SCHÖNEN TAG NOCH!!!!

UND CLOSED!

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