Schleifendes Geräusch beim Bremsen (Scheiben, Vorne)

McOneee · 06.11.2012, 17:32

Hallo Leute,

Wieder einmal mehr habe ich Probleme mit den Bremsen nach dem Winterradwechsel.
Nach dem ich das Problem mit den Trommelbremsen hinten lösen konnte, machen die Bremsscheiben vorne Ärger.
Und zwar Krachen/Schleifen sie seltsam beim Bremsen. Immer wenn ich etwas fester auf die Bremse draufdrücke machen die Bremsen GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
So ein "Metalliges Schleifen" als wenn ich Schleifpapier auf den Belägen hätte.

Die Beläge sind noch gut und auch die Scheiben sind Glatt und noch vollkommen ausreichend.
Auch zulange Radschrauben sind diesmal nicht das Problem für das Schleifen, da sie keinerlei Abschleifspuren aufweisen.

Bevor ich die Räder montiert hatte, habe ich die Bremsen etwas vom Rost befreit (zumindest, dies "Platte" im Inneren der Scheibe, wo die Radschrauben reingedreht werden) und anschließend mit Druckluft ausgepustet und eingefettet. Könnte mir deshalb auch einen Fremdkörper zwichen Scheibe und Beläge nicht vorstelllen. Selbst wenn etwas abgeschliffenes Rost dazwichen käme, wäre das bislang bestimmt sowiso weg gebremst.
Am Rad schleift auch nichts. Dachte erst, es liegt vieleicht an den kleinen 13" Felgen aber ich habe im ABD ja auch die kleinen Bremsscheiben drin und auch schleifspuren sind keine vorhanden.

An was kann das noch liegen? Mit den Alus klappte vorher alles aber seitdem ich die Stahldinger drauf habe, hab ich nur Ärger -.-

Ritschy4711 · 06.11.2012, 17:40

Hast Du evtl. das Blech(Staub/Spritzwasserschutz) auf der Innenseite der Bremscheibe beim entrosten/Rad montieren etwas verbogen? Wenn das verbogen ist, gibt es auch so ein Krrrrrr von sich.

Grüße Ritschy

McOneee · 06.11.2012, 17:48

Welches Teil meinst du? Hast du zufällig ein Bild davon?

Glaube aber nicht, dass ich so fest beim schleifen mit der Stahlbürste draufgedrückt habe, dass sich etwas verbogen hat.
Zumindest ist es mir da nicht aufgefallen. Poste einfach mal ein Bild hier von dem Schutz, welchen du meinst. Dann kontrolliere ich das Teil mal

Aber wie gesagt, es schleift nur, wenn ich etwas fester auf die Bremse drücke. Sobald die Beläge greifen. Wenn ich von der Bremse runter gehe, ist es weg.

Ritschy4711 · 06.11.2012, 18:02

Das Blech meine ich. Zumindest war es bei meinem 3er mal der Fall.

Grüße Ritschy

McOneee · 06.11.2012, 19:43

Alles klaar dann schau ich die Tage mal nach

Vieleicht bin ich ja echt irgendwie dagegen gekommen. Aber dann sollte es die ganze Zeit kratzen und nicht nur beim bremsen oder?

Was könnte es noch sein?

max · 06.11.2012, 21:17

Schau mal ob Du den Bremssattel wieder vernünftig angezogen hast, nicht das er sich verkantet beim Bremsen

G3 Variant · 07.11.2012, 19:17

Zitat:

Zitat von McOneee

Am Rad schleift auch nichts. Dachte erst, es liegt vieleicht an den kleinen 13" Felgen aber ich habe im ABD ja auch die kleinen Bremsscheiben drin und auch schleifspuren sind keine vorhanden.

An was kann das noch liegen? Mit den Alus klappte vorher alles aber seitdem ich die Stahldinger drauf habe, hab ich nur Ärger -.-

Lach nicht, aber n Kumpel hatte sowas ähnliches auch mal.
Da hatte das Gewicht was innen in der Felge klebte ein Geräusch gemacht.

Dieses Leitblech vorne sollte wenn Du das etwas verbogen haben solltest aber dann so oder so schleifen und nicht nur beim Bremsen, aber das Blech macht ein helles schleifendes Geräusch.

Rost schliesse ich aus, den kann man sich schon zwischen Beläge und Scheiben pusten mit Druckluft, aber das sollte nach dem ersten Bremsen weg sein und das wird man "denke ich" auch nicht hören.

Einfach mal den Wagen vorne aufbocken und ein Rad nach dem anderen etwas drehen und schauen ob man was hört.

McOneee · 08.11.2012, 17:24

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Einfach mal den Wagen vorne aufbocken und ein Rad nach dem anderen etwas drehen und schauen ob man was hört.

Danke für deine Antwort.

Das mit dem Aufbocken habe ich schon versucht aber leider höre ich auch dann kein Geräusch. Außer ich würde beide Seiten aufbocken, gas geben und dann die Bremse drücken. Ich mach einfach mal alle Räder am Samstag ab vorne und tausch trozdem mal die Radschrauben auch wenn ich diese diesmal ausschließe. Danach puste ich alles nochmal durch und schaue nach dem Blech

Werde mich dann zurück melden ob sich was getan hat oder nicht. Ich glaube zwar das sich nichts tut aber ein versuch ist es wert.
An irgendwas muss es ja liegen. Bei meinen Alus hatte ich vorher ja auch nie probleme.
Aber was mir noch auffällt, dass es eher ruckartig bremst. So auf die Art: Es Greift gut es greift nicht, gut es greift gut, es greift nicht gut. Und das während ich einmal kurz auf die Bremse gehe.

Dass die Scheiben eine Umwucht haben, könnte sein, das ruckartige habe ich auch schon bei meinen Alus gemerkt. Jedoch war das so dermaßen minimal, dass es außer mir keinem Aufgefallen ist. Seit die Stahlfelgen drauf sind, fällt es sogar meine Freundin auf und das will was heißen! Das Ruckeln hat also seit dem stark zugenommen. Dennoch sind weder riefen in der Scheibe, noch die Beläge fertig. Ist alles bestens war auch schon letztens in der Werkstatt mit meinen Alus und auch dort wurde mir nochmal bestätigt, dass die Bremsen vollkommen in Ordnung sind.

Zitat:

Zitat von max

Schau mal ob Du den Bremssattel wieder vernünftig angezogen hast, nicht das er sich verkantet beim Bremsen

Am Bremssattel habe ich nichts verändert.

max · 08.11.2012, 17:57

Hast Du auch wieder die gleichen Bolzen verwendet bei dem Reifenwechsel ? Dann dreh einfach mal nur einen Radbolzen raus, dann siehste ja ob der schleift

Ritschy4711 · 08.11.2012, 18:39

Hast Du evtl. beim entrosten etwas Rost zwischen Radnabe und Bremsscheibe bekommen?

Könnte die Unwucht erklären. Wenn das der Fall wäre und Du die neuen Räder festgezogen hast,
klemmt vielleicht etwas Rost dazwischen und verursacht so die Unwucht.
Dies wirkt sich natürlich aufs Bremsen aus.

Grüße Ritschy

McOneee · 09.11.2012, 17:32

Alles sauber gemacht, kurze Radschrauben rein, problem gelöst

Bremst wieder 1A!

Allerdings habe ich sehr kurze Radschrauben benutzt, welche mal für meine Et 25 Felgen gedacht waren, meine Stahldinger haben nun ET 38. Ist das ein Problem? Die Schraube ging ca. 10 umdrehungen rein, bis sie gegriffen hat. Ist das zuwenig?

Die Schaftlänge weiß ich leider nicht, sind aber kugelbundschrauben. Schätze mal die Schrauben haben eine Gewindelänge von 25-30. Aber nur schätzungsweiße.

G3 Variant · 09.11.2012, 18:27

Dominik und die Radschrauben.
Der perfekte Name für einen Thriller ^^

Wenn Du so weitermachst, dann kann man auch ne Serie draus machen.

Ich denke aber so kannste das nicht lassen wie es ist.

Wenn ich das im ersten Posting richtig rausgelesen habe, haste ja Stahlfelgen drauf.
Wenn ich mich nicht irre benötigst Du da Kegelbundschrauben und nicht Kugelbund.

Zur Länge der Bolzen, keine Ahung was Du vorher drin hattest, aber wenn Du jetzt Felgen mit ET 38 drauf hast sind die Schrauben von Felgen mit ET 25 viel zu lang.

Eine Radschraube sollte 6-7 Umdrehungen eingeschraubt werden.

Zitat:

Zitat von McOneee

Allerdings habe ich sehr kurze Radschrauben benutzt, welche mal für meine Et 25 Felgen gedacht waren

Um so kleiner die ET um so länger die Radschrauben, wenn Du jetzt "kurze" drin hast die 10 Umdrehungen drin sind, möchte ich nicht wissen was für Gewindestangen Du vorher drin hattest.

Wenn Du original Stahlfelgen hast, sollte die Länge was bei 23 oder 23,5 sein.

Benutzt mal die Suche ( Radbolzen Länge oder so ).

Aber die jetzt drin sind, würde ich noch gegen kürzere Tauschen, 30mm ist noch zuviel.

Teletubby · 09.11.2012, 22:23

Hallo!

Zitat:

Zitat von McOneee

Allerdings habe ich sehr kurze Radschrauben benutzt, welche mal für meine Et 25 Felgen gedacht waren, meine Stahldinger haben nun ET 38. Ist das ein Problem?

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Zur Länge der Bolzen, keine Ahung was Du vorher drin hattest, aber wenn Du jetzt Felgen mit ET 38 drauf hast sind die Schrauben von Felgen mit ET 25 viel zu lang.

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Du siehst also um so kleiner die ET der Felgen um so länger müssen die Bolzen sein.

Befremdlich, befremdlich, was man hier so liest. Denn prinzipiell hat die Gewindelänge der Radschrauben absolut gar nichts mit der Einpresstiefe der Felge zu tun. Sondern nur und ausschließlich mit der Dicke des Felgenmaterials im Bereich der Anlagefläche zur Bremsscheibe bzw. Bremstrommel. Und die ist völlig unabhängig von der Einpresstiefe.

Leichtmetallfelgen sind von der Materialstärke im gemannten Bereich dicker als Stahlfelgen. Deshalb benötigen sie gewöhnlich längere Radschrauben als Stahlfelgen, damit die minimale Anzahl der Gewindegänge noch erreicht wird. Allein danach richtet sich die Radschraubenlänge.

Die Radschrauben dürfen nicht zu lang sein, damit sie innen im Bereich der Bremse nicht schleifen. Sie dürfen aber auch nicht zu kurz sein, weil das Gewinde sonst nur auf zu wenig Gängen trägt, was eine Gefahr für die Stabilität der Schraubverbindung ist. Ich habe irgendwo mal etwas von mindestens sechs vollen Gewindegängen = sechs vollen Schraubenumdrehungen im Gewinde gelesen.

Beim Golf 3 sind die Felgen und Bremsen so konstuiert, dass sowohl originale Leichtmetallfelgen als auch originale Stahlfelgen mit denselbem Radschrauben befestigt werden können. Diese Schrauben haben die VW Teilenummer 3A0 601 139 und die Abmessungen M12X1,5X23,5 mit Kugelbund. Dieser letzte Absatz gilt nur für originale Vierlochbefestigung der Räder.

Freundliche Grüße
Teletubby

G3 Variant · 10.11.2012, 08:14

Zitat:

Zitat von Teletubby

Befremdlich, befremdlich, was man hier so liest. Denn prinzipiell hat die Gewindelänge der Radschrauben absolut gar nichts mit der Einpresstiefe der Felge zu tun. Sondern nur und ausschließlich mit der Dicke des Felgenmaterials im Bereich der Anlagefläche zur Bremsscheibe bzw. Bremstrommel. Und die ist völlig unabhängig von der Einpresstiefe.

Würde ich ja auch so unterschreiben, aber :
bei 90% aller Felgen die nicht original sind ist es nunmal so.
Die sind dann auch dicker, wird wohl einfacher sein längere Bolzen herzustellen.
Sonst würde ja jeder Hersteller die Bohrungen so machen, das die originalen Radschrauben verwendet werden können.
Wäre ja ein Kriterium dann diese Felgen zu kaufen wenn man nicht immer noch andere Bolzen bräuchte...

McOneee · 09.11.2012, 18:42

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Dominik und die Radschrauben.
Der perfekte Name für einen Thriller ^^

Wenn Du so weitermachst, dann kann man auch ne Serie draus machen.

da hast du verdammt recht!

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Wenn ich mich nicht irre benötigst Du da Kegelbundschrauben und nicht Kugelbund.

Das mit den Kugelbundschrauben stimmt schon also ich brauche Kugelbund für meine Stahlfelgen und Kegelbund für die Alus.

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Um so kleiner die ET um so länger die Radschrauben,

Echt? Ich dachte das wäre andersrum

Et25 = Kürzere Schrauben Et38 = Längere so dachte ich das. Gut, dass du das sagst dann habe ich jetzt so einiges wieder gerichtet bevor was kaputt gehen konnte

Ich weiß auch nicht was für Schrauben das waren. Die habe ich auf meinen Rolling Stones 14" Stahlfelgen gefahren mit et (glaube ich) 35. Jetzt weiß ich auch, warum die nicht geschliffen haben. Die hatten bestimmt genau den 1mm weniger durch die ET. , welcher bei den Et 38er Stahlfelgen gefehlt hat.

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Dominik und die Radschrauben.

Damit sollte das Kapitel nun endlich ein Ende haben

G3 Variant · 09.11.2012, 18:57

Zitat:

Zitat von McOneee

1- Echt? Ich dachte das wäre andersrum

Et25 = Kürzere Schrauben Et38 = Längere so dachte ich das.

2- Damit sollte das Kapitel nun endlich ein Ende haben

1- JA echt.
Ist aber auch klar wenn man mal überlegt.
Stell Dir vor Du hast Felgen, sagen wir mal Stahlfelgen mit ET 43.
Dann packste 25mm Spurplatten drauf.

Es gibt ja 2 Systeme, einmal die mit längeren Radbolzen die werden dann komplett durch die Felgen geschraubt und einmal das System das am Fahrzeug verschraubt wird und man schraubt dann die Felgen in die Platten.

Um so kleiner die ET um so weiter kommen die Räder raus, ergo müssten dann ja auch die Schrauben länger werden.

Beispiel :
Ich original Stahlfelgen und Votex Alus, alles mit den gleichen Radschrauben, jetzt wollte ich mal nach 2 Jahren meine 15" Borbet wieder anschrauben, die haben aber ET 35 und nicht ET 43. Ergo sind die Bolzen auch etwas zu kurz.

Die Standart Radschrauben sind glaube ich wie gesagt M12x1,5 x23 oder 23,5 mm.

Bei den breiteren Felgfen mit der niedrigen ET brauche ich M12x1,5x30mm Radschrauben, Du siehst also um so kleiner die ET der Felgen um so länger müssen die Bolzen sein.

2- sicher ?