Gestern fast zu Schrott gefahren... lebensgefahr... - Seite 2

Sceals · 12.08.2012, 11:14

Die beste und sicherste Möglichkeit beim Gefälle etwas Geschwindigkeit raus zu nehmen, ist immer noch den kleinstmöglichen Gang einzulegen.. Stichwort Motorbremse

Wäre bei 70 der 2. Gang.

Steffen1204 · 12.08.2012, 11:59

Zitat:

Zitat von Sceals

Die beste und sicherste Möglichkeit beim Gefälle etwas Geschwindigkeit raus zu nehmen, ist immer noch den kleinstmöglichen Gang einzulegen.. Stichwort Motorbremse

Wäre bei 70 der 2. Gang.

Aber nicht beim Diesel.

marko1983 · 12.08.2012, 15:22

Zitat:

Zitat von Steffen1204

Aber nicht beim Diesel.

Natürlich, warum nicht ?

wolfi71 · 12.08.2012, 11:58

Ich habe ja beide Bremsanlagen mit der 239er Bremse. Der ABU hat die massive und der AEE die innenbelüftete Scheibe. Evtl werde ich den ABU auf die Innenblüftete version umstellen mit den 15,7mm Belägen.

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Ich hatte ein ähnliches Verhalten der Bremse beim TDI.
Ich finde es eine Frechheit von VW beim 90PS TDI mit 200Nm Drehmoment vorne eine unbelüftete 256mm Bremse und hinten Trommeln zu verbauen! Selbst bei meinem GT war das so obwohl jeder 90PS Benziner GT vorne innenbelüftet und hinten Scheibe hat!
Was bei mir sehr geholfen hat war der Umbau auf innenbelüftet mit den breiteren Sattelträgern.
Inzwischen fahre ich G60 und Scheibe hinten und bin restlos zufrieden.

Das stimmt so schon mal nicht. Es gibt auch 90PS Golf mit 239er massiv-Scheibe vorn und der Variant hat bei allen Ausführungen hinten Trommeln.

golf3gt94 · 12.08.2012, 23:59

Zitat:

Zitat von wolfi71

Das stimmt so schon mal nicht. Es gibt auch 90PS Golf mit 239er massiv-Scheibe vorn und der Variant hat bei allen Ausführungen hinten Trommeln.

Ich hatte ja auch geschrieben bei jedem Benziner GT! Die GT Ausstattung beinhaltet bei den Benzinern immer Scheibe hinten. Nur bei den Dieseln leider nicht.

Die Sattelhalter hatte ich für kleines Geld vom Schrottplatz besorgt.

Mustang80 · 13.08.2012, 00:43

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Ich hatte ja auch geschrieben bei jedem Benziner GT! Die GT Ausstattung beinhaltet bei den Benzinern immer Scheibe hinten. Nur bei den Dieseln leider nicht.

So ein Quatsch.

Nur der GT Spezial hat Scheiben hinten und da auch nur die Limo. Der Vari hat, außer der Vr6 Syncro, immer Trommeln hinten und auch der normale GT hat Trommeln hinten.

Im Übrigen sind Trommeln an der Hinterachse ideal, da sie generell mehr Bremsleistung (größere Auflagefläche = mehr Reibung = mehr Verzögerung) haben. Problem ist nur die Wärmeabfuhr und das macht bei der Hinterachse nicht viel aus, da diese beim Bremsen entlastet wird.

Teletubby · 13.08.2012, 09:08

Hallo!

Zitat:

Zitat von Mustang80

Im Übrigen sind Trommeln an der Hinterachse ideal, da sie generell mehr Bremsleistung (größere Auflagefläche = mehr Reibung = mehr Verzögerung) haben.

Die größere Bremsleistung von Trommelbremsen hat ihre Ursache nicht in einer größeren Belagfläche, sondern darin, dass durch die auflaufende Bremsbacke ein Servoeffekt eintritt, den es bei Scheibenbremsen nicht gibt. Bei Autos aus den siebziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts wurde dieser Effekt sogar dadurch ausgenutzt, dass es zwei auflaufende Bremsbacken pro Radbremse gab; dies erfoderte aber zwei Radbemszylinder pro Rad (z.B. beim Ford Transit). Etwas problematisch war das bei Rückwärtsfahrt, weil es dann zwei ablaufende Bremsbacken mit entsprechend reduzierter Bremsleistung gab.

Die größere Belagfläche der Trommelbremsen führt allenfalls zu einer verlängerten Lebensdauer der Beläge. Die auflaufende Bremsbacke nutzt dabei immer stärker ab als die ablaufende. Beim Golf 3 ist die in Richtung vorn liegende Bremsbacke die auflaufende (bei Vorwärtsfahrt).

Zitat:

Zitat von VR-Mel

Erstmal hat der Golf 3 hinten sowieso kaum Bremswirkung, da er vorne bremst und hinten nur um das Ausbrechen zu vermeiden. Kann den genauen Prozentsatz nun nich sagen, schätze der wird hinten nur ca 10%Bremsen, der Rest geschieht vorne.

Man spricht aufgrund der sich verändernden Gewichtsverteilung vorn - hinten beim Bremsen (genannt: "Dynamische Achslastverlagerung") von einer Bremsverteilung vorn - hinten von durchschnittlich 75 Prozent zu 25 Prozent. Je stärker die Bremsung ist, um so stärker ist auch der Effekt der dynamischen Achslastverlagerung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Steffen1204 · 12.08.2012, 12:01

Ich habe ja die 256er Scheibe voll, werde wahrscheinlich auch umrüsten, das nervt ja total.

Steffen1204 · 12.08.2012, 17:23

Ich meine 70 im zweiten Gang

marko1983 · 12.08.2012, 23:54

Zitat:

Zitat von Steffen1204

Ich meine 70 im zweiten Gang

Ich auch... der 2. geht bis 70km/h, dann ist er im Begrenzer und umso höher die Drehzahl, umso "besser" wirkt die Motorbremse... in dem geschilderten Fall, würde es die best möglichste Bremsleistung der Motorbremse seien, wenn man in den 2.Gang schaltet, wenn man schnellstmöglich die Geschwindigkeit drosseln will mit defekter Bremseanlage...

golf3gt94 · 13.08.2012, 00:54

Mein Gott! Ja dann halt nur der GT Spezial! Und vom Variant hat ja auch keiner gesprochen!
Trommeln an der HA sind also "ideal", soso. Wenn alles neu ist mag das ja noch sein. Sobald die Karre die 200tkm überschritten hat sind idR die Trommeln soweit verschlissen, daß sie neu müssten. Das macht aber niemand, weil nicht gerade günstig. Das hat dann zur Folge das die Fuhre hinten so gut wie garnicht mehr bremst. Von festrostender und im Winter festfrierender Hebelmechanik der Bremsbacken mal ganz zu schweigen.
Da sind mir die Scheiben doch lieber, wenn die runter ist kommt ne neue drauf und er bremst wieder so gut wie vorher.
Das die Bremsleistung der Trommel völlig ausreicht steht natürlich außer Frage, ich finde die Scheibe aber deutlich wartungsfreundlicher!

Mustang80 · 13.08.2012, 01:21

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Mein Gott! Ja dann halt nur der GT Spezial!

Ja, tschuldige. Ist aber so und zu "jeden Benziner GT" gehört auch der Vari..
Desweiteren hat der Vari mehr Zuladeraum und mehr Zuladegewicht und trotzdem Trommel.

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Sobald die Karre die 200tkm überschritten hat sind idR die Trommeln soweit verschlissen, daß sie neu müssten. Das macht aber niemand, weil nicht gerade günstig. Das hat dann zur Folge das die Fuhre hinten so gut wie garnicht mehr bremst.

Ahja, wenn die Trommel nach 200 tkm mal neu muss, ist das zuviel und zu teuer? Das du in der Zeit aber deinen 3. Satz Scheiben und Klötze hinten fährst ist absolut in Ordnung, weils ja wartungsfreundlich is und die Dinger ja auch nichts kosten oder wie?

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Von festrostender und im Winter festfrierender Hebelmechanik der Bremsbacken mal ganz zu schweigen.
Da sind mir die Scheiben doch lieber, wenn die runter ist kommt ne neue drauf und er bremst wieder so gut wie vorher.

Das Problem mit Hebelmechanik (Handbremse z.B.) hast du bei der Scheibe genauso, wenn du dich da nicht drum kümmerst. Die Kolben gehen auch fest, wenn die anrosten oder die Dichtung der Manschette irgendwann ihre Arbeit nicht mehr macht. Die Trommel hat den Vorteil, dass sie nahezu geschlossen ist, wodurch nicht soviel Dreck reinkommt, also wartungsfreundlicher.

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Da sind mir die Scheiben doch lieber, wenn die runter ist kommt ne neue drauf und er bremst wieder so gut wie vorher.

Ist bei der Trommel komischerweise genauso...

VR-Mel · 13.08.2012, 05:09

So ein quark ehrlich.... Jede Bremse muss bei Verschleiß gemacht werden! so teuer ist das machen der Trommeln selbst bei VW nicht (hab ne Rechnung da!)

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Ich finde es eine Frechheit von VW beim 90PS TDI mit 200Nm Drehmoment vorne eine unbelüftete 256mm Bremse und hinten Trommeln zu verbauen!

Erstmal hat der Golf 3 hinten sowieso kaum Bremswirkung, da er vorne bremst und hinten nur um das Ausbrechen zu vermeiden. Kann den genauen Prozentsatz nun nich sagen, schätze der wird hinten nur ca 10%Bremsen, der Rest geschieht vorne. Das ist bei vielen Autos üblich! Habe als Zweitwagen einen Fiat Punto 2002bhj 80ps und der hat hinten auch trommel (10Jahre nach dem Golf gebaut!) Das ist gang und gebe so und bremst das Auto auch ordentlich.
Wenn man natürlich keine Motorbremse kennt, und das Auto bei jeder Kurve von 120 auf 50-60 runterbremst ist ein warmlaufen der Bremsen völlig normal! Es ist ja auch ein Straßenfahrzeug und kein Ralleygolf!!

Wenn Leute ihre Bremsen nicht wechseln können und dabei dann Einbaufehler ect. auftreten finde ich das sollten die Fachmännern überlassen!!!

Habe den VR6 ohne ABS! mit Innenbelüftet vorn und hinten ohne, gehabt. Nie Probleme beim bremsen gehabt. Den habe ich auch in Extremsituationen getestet. Natürlich würde einer der heutigen Neuwagen bestimmt schneller stehen aber wenn man nach dem geht kann man sich nen Neuwagen kaufen. Den zwischen den BHJ liegen nunmal 20Jahre entwicklung

Grizu · 13.08.2012, 07:53

Ich kann mir auch nur vorstellen, dass sich im Bremssattel etwas verklemmt hat und evtl. durch die entstandenen Hitze wieder gangbar wurde.

Btw. Warum nicht auf die G40 Bremse umbauen? sind doch nur ne andere (Kleine)Scheibe Innenbelüftet und die passenden Klötze auf der vorhandenen Bremszange. Grade wo die Beläge und die Scheibe eh einmal durchgeglüht sind?

dragonfire · 13.08.2012, 07:56

Also ich habe bei meinem 3er TDI die kmplette Bremsanlage getauscht, das heißt Scheiben und Klötze komplett und Trommel mit beläge komplett und der bremst besser als der neue Polo meiner Mutter.
Möge es an den 256er innenbelüfteten Bremsscheiben vorne liegen, aber wenn ich da wirklich mal reintrete, dann schmeißt es mich in den Gurt.

Und ob die Trommel hinten verschlissen ist merkst sofort, wenn du stark bremsen musst und der Auto wippt so hart nach vorne, dass du glaubst, dass de Schnauze gleich in den Asphalt crasht. Dann hast du kaum noch Bremsleistung... laut Bremsenprpüfstand kann meine neue Bremse hinten 120NM also so viel zu 10% Mitgebremse...

wolfi71 · 13.08.2012, 12:36

Die meisten Golf3, zumindest die älteren mit ALB bremsen hinten im Normalzustand praktisch gar nicht. Erst wnen die richtig beladen sind bremsen die auch hinten mit. Deswegen kann man bei hinteren Bremsbelägen meist den Tausch komplett vermeiden während der Autolebensdauer. Mein ABU hat noch den ersten Satz drin und der ist auch noch gut. Lediglich die Fahrzeuge mit dem Mark20 ABS mit ABV bremsen hinten heftig mit.

Kritisch wird es mit der Spurhaltung, wnen die hinteren Räder blockieren. Um das zu verhindern haben die Autos den Bremskraftbegrenzer (ALB). Man kann die Bremsen hinten trotzdem zum Blockieren bringen. Einfach das Pedal hart durchschlagen, wie man es im Sicherheitstraining lernt. Dann baut sich der Druck auf, bevor das Fahrzeug sich hebt und damit die Bremskraft begrenzt.

13.08.2012, 12:58

Doppelpost? Hoppla, siehe unten.

13.08.2012, 13:02

Das Mark20 greift schon bei Schlupf ein und regelt die Hinterachse, also eigentlich schon bevor die Räder stehen. Das hab ich ich schon mal in einer langen kurve gemerkt, wo ich etwas beherzter gebremst hab, plötzlich kam der Wagen hinten etwas ab und die Bremsen haben nachgelassen. Ansonsten greift die HA beim Mark20 in angeblich kräftiger als mit einem Lastabhängigen Verteiler. Die dinger sind auch mal gerne fest.
Meine Handbremse muss man etwas nachgestellt werden, wenn ich diese 1-2 Zähne anziehe merkt man, dass die Fussbremse deutlich kräftiger zupackt. Vermutlich Bremsen dann die Trommeln besser, kann mir jemand was dazu sagen?

Steffen1204 · 13.08.2012, 14:56

Wir schweifen sehr ab vom Thema, es ging mal um die Vorderachse.

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