umbau 1.6 101ps auf 2,8 ca 200ps - Seite 2

SDi-Driver · 03.04.2007, 14:10

Tja, dann hat da wohl einer den Tüv beschissen um es eingetragen zu bekommen, denn die Passat Achse passt nicht.

Zudem die Vr6 Achslasten auf eine normale Achse umzuschreiben dürfte so ziemlich der größte Pfusch sein, weil die normale Achse niemals die zulässige Achslast der Plusachse aushält. Ein auflasten auf die 860KG geht voll in Ordnung, weil dafür die Achse freigeben ist, aber auf 955 KG aufzulassten.

Viel Spass, wenn dir da mal auf der Bahn was bricht, du den abflug machst und ggf Leute mitreißt. Der Tüv Prüfer braucht sich dann für lange Zeit keine Gedanken mehr um Arbeitszeiten zu machen, deine Vversicherung freut sich auch, weil sie das Geld von dir zurück bekommt, bzw bei Vollkasko zahlen sie dir nix wenn der Gutachter ne Ahnung hat. Der Wagen entspricht nicht den Eintragungen.

Ganz ehrlich zu deiner und zu unserer Sicherheit, rüste auf Plusachse um.

Und da wundert sich einer über den schlechten Ruf den man als Schrauber immer gleich aufgedrückt bekommt.

SDI

G3Forward · 03.04.2007, 14:20

ich würde mich für deinen Alten Motor Interessieren steht der dann zum verkauf ?

und wieviel gelaufen und BJ ?!

SDi-Driver · 03.04.2007, 20:03

Wem seinen alten Motor? meinen EX ABF. Der ist in 6 Wochen fast 1 Jahr verkauft und der läuft nun schon wieder und macht dem neuen Besitzer heftig Spass

SDi

spaetbremser · 04.04.2007, 17:02

Zitat:

Zitat von SDi-Driver

Viel Spass, wenn dir da mal auf der Bahn was bricht, du den abflug machst und ggf Leute mitreißt. Der Tüv Prüfer braucht sich dann für lange Zeit keine Gedanken mehr um Arbeitszeiten zu machen, deine Vversicherung freut sich auch, weil sie das Geld von dir zurück bekommt, bzw bei Vollkasko zahlen sie dir nix wenn der Gutachter ne Ahnung hat. Der Wagen entspricht nicht den Eintragungen.

Ganz ehrlich zu deiner und zu unserer Sicherheit, rüste auf Plusachse um.

Und da wundert sich einer über den schlechten Ruf den man als Schrauber immer gleich aufgedrückt bekommt.
SDI

Ich rüste sowieso um, wegen Turboumbau.
Und die Achse hält seit 1997 mit mehr als 160.000km.

SDi-Driver · 05.04.2007, 08:50

Gute entscheidung.

Du bist wie oft mit der zugelassenen Vr6 Plusachsenbeladung gefahren?

Dann weißt du es schon wieso das noch hält

SDI

VR6SyncroVariant · 05.04.2007, 10:20

Zitat:

Zitat von SDi-Driver

Gute entscheidung.

Du bist wie oft mit der zugelassenen Vr6 Plusachsenbeladung gefahren?

Dann weißt du es schon wieso das noch hält

SDI

Ich baue grundsätzlich AUCH auf Plusachse um! Die Nicht-Plusachse hält das Gewicht trotzdem LEICHT aus!

MfG

SDi-Driver · 05.04.2007, 11:46

Aha und woher nimmst du die Gewissheit?

Fakt ist nunmal das die Achse maximalst für 860KG vorne zugelassen ist.

Da kannste dich auch auf den Kopf stellen, wenn nen Prüfer mehr ohne Änderungen Einträgt hat macht er das auf seine Verantwortung, d.h. wenn was passiert kostet es ihn halt den Kopf. Er wäre nicht der erste Prüfer, der wegen sowas den Kopf verliert oder ggf noch mehr. Früher wurde so einiges mehr eingetragen, was hete zum Glück nicht mehr der Fall sein sollte, zb 250 Ps mit 256er oder sogar nur 239er Bremse. Oder mit hinten Trommelbremse. Gabs hier auch einen in der Nähe, der so nen kappes für Geld eingetragen hat. Tja bis was passiert ist. Job los, Freiheit los.

Nur das hat den Leuten nix mehr gebracht, die durch so nen Bullsh*t ihr Leben verloren haben oder sich ihr Leben für immer geändert hat.

Ich frag mich echt wie man so bescheuert sein kann (nicht auf einen bezogen) und mutwillig Sachen einbaut, die für die Belastung nicht freigegeben sind. Denn kein Autohersteller baut umsonst was ein, was er nicht einbauen müsste, was ihm keine Vorteile bringt.

Oder haste schonmal bei nem Autohändler oder bei ner Präsi gestanden wo dir einen nen Vortrag hält das die Achse nun 90 KG mehr Achslast halten könnte.

Da denkt sich der Käufer doch "Aha und warum?" "Dafür (BSP) 2000€ mehr bezahlen?

Baut doch gleich die Polo 2F Achse an den Golf 3...

SDi

VR6SyncroVariant · 05.04.2007, 12:30

Die Last ruht ausschließlich! AUSSCHLIESSLICH! auf den Federbeinen und deren Domen! Also ist es absolutes Gewäsch! Der sogenannte "Aggregateträger" ist bis auf wenige Unterschiede beim Passat (der hintere Befestigungspunkt ist schräg, nicht gerade) und beim Golf 2 (anderes hinteres Motorlager) sowie anderer Tilgergewichthalter komplett identisch! Von der Form, vom Material und der Materialstärke ist die Grundform immer gleich!!! Einzig die Querlenker gibt es in vielen verschiedenen Ausführungen!

Die Polo-Achse ist keine Achse!

Schau dir mal die Vorderachslachst eines Golf 2 mit 55PS gegen die eines Rallyegolfs an... 100%ig die gleiche Achse, einziger Unterschied ist der Stabi!

Schönen Tag noch!

SDi-Driver · 05.04.2007, 14:51

Nicht ganz.

Wo sind die Federn und Dämpfer dran? Richtig im Dom zum einen, wo später ebenfalls auf das getrennte Lagersystem der Plusachse umgestellt wurde, dann noch am Radlagergehäuse. Und wo ist das Radlagergehäuse dran? genau an den Antriebswellen und am Querlenker. Dann haben wir andere Querlenker (Lager sind gleich) andere Spurstange, anderes Lenkgetriebe, andere Radlager (auch von der Belastung her), andere Gelenke, andere Verzahnung, andere Antriebswellen, anderen Stabi, andere Stabilagerung , also weiter aussen am Querlenker.

Schau dir mal die Querlenker genau an was dicke, Form usw angeht oder an die Stellen wo das Lager drin sitzt, vor allem am vorderen Teil wo die Schraube Waagerecht durch kommt:

normal Achse (BSP Bild)

Plusquerlenker

Edit:

Und nun ein Passat Vr6 Querlenker (Bild von der_stefan)

Erkennst du was? Genau die Teile sind dicker, nicht einfach 2 Stück "Blech" aufeinander". Bei den Vr6 Passat Teilen ist die Aufnahme für den Stabi anders al sbeim Golf 3 Vr6. Sie ist also ähnlich der normalen Golf 3 Achse, aber schau dir mal den Unterschied der Querlenker an. Da wird dir auffalen, das vom Material/Aufbau her der Passat Querlenker eher dem Vr6 Querlenker entsprecht und nicht dem dünnen normalen Querlenker

Nun schau dir an was passiert wenn du den Wagen auf den Boden stellst. die Räder Federn ein, der Stoßdämpfer hält das Wagengewicht und der gibt das weiter nach unten. Bingo Querlenker, Stabi, Gehäuse usw...

Was passiert in Kurve? Genau die Querlenker werden nicht nur von oben belastet, sondern auch von der Seite da ja die Kräft beim Kurven fahren auch nicht gerade gering wirken. Je mehr Gewicht umso mehr muss ja gehalten werden.

hast du mal beide Querträger in der Hand gehabt? Dann würdest du nicht dran zweifeln, das der Querlenker der Plusachse mehr hält.

Der Aggregatträger vom Golf 3 ist ansich immer gleich egal ob 60 PS oder Vr6, dort sitzt der Motor drauf. Nur eben die anderen Sachen sind unterschiedlich, denn dort liegt das ganze Gewicht drauf.
Und was hab ich gesagt wegen Passat, es passt nicht und eine andere Form ist eine andere Form. Und auf Form kommt es eben an, das siehste schön bei Felgen, Karosserien.

Das mit der Polo "Achse" war im übrigen ein Witz. Eben wegen der Last

Ach ja, der G3 Vr6 hat garkein Tilgergewicht, daher auch keine Halterung dafür, da er solch ein Gewicht nicht benötigt. Nur die 4 Zylinder brauchen das.

Wieviel Leergewicht hat der Rally G60 160 PS ? Der Limited 16V G60 Syncro 210 PS hatte um die 1275KG. Wieviel wiegt der Golf 3 Vr6 Frontantrieb? na hab die genau zahl gerade nicht im Kopf, müssten aber um die 1170KG sein. Als Frontantrieb. Dann rechte mal noch die Airbags, ne Klima dabei (was der Rallye nicht hatte).

UND die Verteilung vom Gewicht beim Rallye liegt nicht nur vorne, sondern da liegt auch mehr Gewicht hinten als beim Frontantrieb, daher kannst du die mehrlast nicht einfach auf die Vorderachse rechnen.

Nicht umsonst hat VW da den dicksten Stabi im 2er verbaut. Plusachse war da ja noch nicht da. Denn Umsonst haben die eben die Achse nicht gebaut und nicht umsonst hat die Plusachse mit allen relevanten Teilen (und das ist eben nicht nur der Aggregatträger) eine viel höhere geprüfte, zugelassene Belastung.

SDI

spaetbremser · 05.04.2007, 15:57

Jungs,
das bringt gar nichts!

Wir sollten zusammenfassen und dann das Thema Achse beiseite legen!

Zusammenfassung:
Es ist möglich, aber nicht sinnvoll ohne Plusachse umzubauen. Ein Gespräch im Vorfeld mit dem fachkundigen TÜVer ist ohne Plusachsenumbau sinnvoll.

Ich wünsche allseits frohe Ostern.

SDi-Driver · 05.04.2007, 16:00

Möglich sind auch rundum Trommeln.

Fakt ist, wenn der Tüv bescheid weiß, das die Achse mit den Teilen nur bis 860 KG verbaut wurde und geprüft ist dürfte er es nicht umtragen bzw eintragen.

Macht er es doch, ist die Eintragung nix Wert. Werd es verschwiegen ist es Vorsatz.

SDI

VR6SyncroVariant · 05.04.2007, 22:20

So Jörg, wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Ich habe gesagt, dass ich selbst auch immer auf Plusachsen umrüste!
Die normale Achse reicht TROTZDEM!

Ich habe auch schon genügend Querlenker in der Hand gehabt um den Unterschied zwischen Normal- und Plusachse zu erkennen!

Meiner hat übrigens die Halter fürs Gewicht!

MfG

SDi-Driver · 05.04.2007, 23:48

HIer gehts nicht drum was du machst. Hier gehts nur um die Aussage "die Achse reicht" die ohne "Beweise" in den Raum geworfen wird.

Die "normale" Passat Plusachse hat andere Komponenten, auch andere Querlenker, das kannste dir ja oben ansehen. Ich kann dir auch noch die Teilenummern raussuchen wenns dir dann besser geht.

Die Aussage ist falsch, das die Ache gleich ist mit der vom normalen 3er.

Die Aussage "Die normale Achse reicht TROTZDEM" ist deine Meinung, mehr aber auch nicht. Zugelassen ist die normale Achse eben nicht für mehr als 860 KG. Das ist ein Fakt, den es schwarz auf weiß gibt.

Das bei der normalen Passat Achse von 91 mehr zugelassen ist, aufgrund stärkerer und geprüfter Komponten ist Fakt. Hier gibt es nicht nur Fakten in Form von Zahlen, auch fürs Auge ist was dabei um es besser zu beschreiben.

Ist wie mit den Reifen, auch wenn ein Reifen nur bis 210 zugelassen ist kann es 100 mal gut gehen, wenn man 225 doer mehr fährt, wegen eben einem kleinen Sicherheitsbereich, doch der ist nicht auf Dauerbetrieb ausgelegt.

Ich möchte nicht derjenige sein der sagt "klar das reicht mach das nur" und nachher gehts böse aus.

Hier geht es um sicherheitsrelevante Teile, da spart man nicht, da geht man nicht von vorne an bzw über die Grenzen, hier sollte ein Puffer bestehen!

Wegen dem Halter:

der Blue-V6 hat es mal deutlich erklärt:

Zitat:

Die Dinger tilgen die Massenkräfte 2.Ordnung die beim 4.Zyl. sehr stark vorhanden sind. Bei jedem 6 Zylinder treten sie so gut wie nicht auf, deshalb hat der VR das teil nicht. Heute löst man das Problem mit gegenläufig rotierenden Ausgleichswellen. Früher hat man halt die einfache Lösung mit Gewichten praktiziert um die Eigenfreuqeunz in nicht relevante Bereiche zu verschieben. Einen Sinn haben die Teile also schon. Muss halt jeder selber wissen inwieweit ihn die Vibrationen stören oder nicht.
Mein ehem. Prof. in WOB (35 Jahre in der Motorenentwicklung bei VW, seines Zeichens Erfinder der VR-Prinzips) hat uns schwindelig gerechnet mit Berechnungen zum Massenausgleich von Kurbeltrieben, vor allem bei 3- und 4 Zyl. Motoren. Das war sein absolutes Lieblingsthema.

SDI

VR6SyncroVariant · 06.04.2007, 00:57

Ich kenne die Unterschiede an den Querlenkern, Traggelenken, Radnaben usw. und baue sogar im Golf 2 den VR6 nur mit Plusachsen ein! In meinen Augen ist es deshlab ebenfalls NICHT EMPFEHLENSWERT (egal ob G2 oder G3) beim VR6 die normale Achse beizubehalten!

Es ist OK von dir, dass du so gewissenhaft arbeitest und ich möchte mich nicht mit dir streiten. Trotzdem passiert KEIN Unglück wenn du mit mängelfreier Normalachse und VR6 rumfährst! Als Grundlage für diese Aussage dient meine Berufserfahrung!

Die Sache mit dem Tilgergewicht finde ich im übrigen sehr interessant...

MfG

SDi-Driver · 06.04.2007, 11:11

Mich würde ja ein Experiment interessieren normale Achse mit Vr6 und dem SchnickSchnack drin und dann noch mit der zulässigen Beladung wie lange neue Querlenker die Belastung aushalten.

Solche tests wird VW auch gemacht haben und das sie nachher die Plusachse entwickelt haben spricht ja eine deutliche Sprache.

Nojo hoffen wir das sich jeder für die richtige Achse entscheidet auf deren Grundlage der Serienwagen basiert.

Nun frohe Ostern

SDI

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