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Alt 20.03.2017, 17:20 #1
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Zitat:
Zitat von GolfGtiRacer Beitrag anzeigen
Logisch gesehen kann die Riemenscheibe alleine nichts bringen. Mehr geh ich aber nicht drauf ein. Ich lese mal still mit will hier nichts verpassen��

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk
sehe ich anders
genau logisch gesehen bringt es was, mathematisch und ja
auch subjektiv von den Leuten die das verbaut haben.

Aber das Thema wird hier immer mal wieder durchgekaut.
Ich kann dem Themenersteller nur raten es sein zu lassen
hier zu fragen und es einfach auszuprobieren.
Nicht ohne Grund wird im Bergrennsport erleichtert was das Zeug hält.

Ich habe eher bedenken auf Grund des fehlenden Schwingungsdämpfers,
denn der ist nicht ohne Grund vorhanden. (oder ist in der erleichterten Version auch einer integriert?)


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Macl (20.03.2017)
Alt 20.03.2017, 17:39 #2
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Zitat:
Zitat von DaTheo Beitrag anzeigen
Themenersteller nur raten es sein zu lassen
hier zu fragen und es einfach auszuprobieren.

Ich habe eher bedenken auf Grund des fehlenden Schwingungsdämpfers,
denn der ist nicht ohne Grund vorhanden. (oder ist in der erleichterten Version auch einer integriert?)
Falls Du es überlesen hast, Scheibe ist bereits angebaut.
Zum Thema Schwingungsdämpfer, ich trau mich ja kaum das zu schreiben, aber ich merke nichts davon das bei der Aluscheibe keiner verbaut ist.
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DaTheo (21.03.2017)
Alt 20.03.2017, 19:33 #3
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Hallo

Zitat:
Zitat von DaTheo Beitrag anzeigen
Nicht ohne Grund wird im Bergrennsport erleichtert was das Zeug hält.
Als wenn das hier zum Thema sinnvoll beitragen würde!

Im Bergrennsport wird sehr viel geschaltet; wegen des schnellen Zurückschaltens sehr oft mit Zwischengas und Zwischenkuppeln. Erleichterte rotierende Massen erleichtern dabei ohne Frage das Hochdrehen des unbelasteten Motors und können dadurch den Schaltvorgang schneller machen.

Das aber in irgend einer Weise mit Mehrleistung und/oder verbesserten Fahrleistungen in Verbindung zu bringen, ist völlig absurd.

Frreundliche Grüße
Teletubby
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Alt 20.03.2017, 20:24 #4
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Ich versuche es jetzt ein aller letztes Mal:

Stehlt euch vor ihr habt zu Hause einen Heimtrainer, ihr sitzt zu Hause also auf dem Rad und versucht Geschwindigkeit x zu erreichen. Geschwindigkeit x ist der Einfachkeit halber 50 km/h. Zuerst tretet ihr mit dem Originalen Schwungrad am Heimtrainer, welches 30kg wiegt in die Pedale, und strampelt euch auf 50 km/h.
Danach erleichtert ihr das Schungrad auf 10 KG und strampelt wieder auf 50 km/h.
Bei welcher Variante braucht ihr weniger Leistung?

Genau das gleiche habt ihr auch am Verbrennungsmotor, die abgegebene Kraft bleibt zwar gleich, da weder die Zylinderfüllung noch die Drehzahl angehoben wird, allerdings sinkt die Verlustleistung am Motor.
Leistung ist Arbeit X Zeit. Hat der Motor die Gleiche Kraft zur Verfügung, kann aber aufgrund des leichteren Schwungs schneller hochdrehen, benötigt er dafür weniger Zeit, hat also zwangsläufig mehr Leistung.
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Alt 20.03.2017, 21:09 #5
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Hallo!

Zitat:
Zitat von Naumstar Beitrag anzeigen
Genau das gleiche habt ihr auch am Verbrennungsmotor, die abgegebene Kraft bleibt zwar gleich, da weder die Zylinderfüllung noch die Drehzahl angehoben wird, allerdings sinkt die Verlustleistung am Motor.
Welche Verlustleistung bitte sinkt denn hier?

Ich hatte hier in diesem Thread schonmal danach gefragt mit der Bitte um eine genaue Erklärung, die in Übereinstimmung mit den Gesetzen der Physik steht. Leider bisher ohne jede Antwort.


Zitat:
Zitat von Naumstar Beitrag anzeigen
Leistung ist Arbeit X Zeit. Hat der Motor die Gleiche Kraft zur Verfügung, kann aber aufgrund des leichteren Schwungs schneller hochdrehen, benötigt er dafür weniger Zeit, hat also zwangsläufig mehr Leistung.
Quatsch. Nach den Gesetzen der Physik ist die Leistung definiert: Leistung = Arbeit geteilt durch Zeit (P = W / t); daraus folgt: W = P x t .

Damit wird die gesamte Argumentation der beiden Zitate hinfällig.

Es ist einfach unglaublich, was für Gerüchte, Halbwahrheiten und subjektive Empfindungen hier als Tatsachen dargestellt werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Geändert von Teletubby (20.03.2017 um 21:17 Uhr)
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Alt 21.03.2017, 09:32 #6
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Hallo!

Ich bin einfach nur fassungslos, was hier teilweise für ein Blödsinn geschrieben wird.

Aber ganz für die Katz´ finde ich diesen Thread trotzdem nicht. Denn er macht sehr deutlich klar, von den Beiträgen welches Forenmitgliedes man etwas annehmen kann und die welcher anderer man ruhig überlesen kann.

Vor allem beim User Naumstar, dessen Beiträge ganz ohne Frage auf sehr viel praktische Erfahrung mit Verbrennungsmotoren schließen, bin ich entsetzt über seine Physikkennntnisse, zu deren Verbesserung er noch nicht einmal etwas sagt:

Zitat:
Zitat von Naumstar Beitrag anzeigen
Leistung ist Arbeit X Zeit.
Zitat:
Zitat von Teletubby Beitrag anzeigen
Quatsch. Nach den Gesetzen der Physik ist die Leistung definiert: Leistung = Arbeit geteilt durch Zeit (P = W / t); daraus folgt: W = P x t .
https://de.wikipedia.org/wiki/Leistung_%28Physik%29

Vielleicht sollte er besser bei der Praxis bleiben.

Ich jedenfalls werde ab sofort zu diesem Thema nichts mehr sagen, sondern nur noch schmunzelnd mitlesen. Von mir aus können die Anderen ihre Riemenscheiben und Schwungräder erleichtern oder auch ganz ausbauen. Ich werde meine Zeit nicht mit so einem Peanuts vergeuden oder sogar noch Geld dafür ausgeben. An Verkäufer, die einem alles erzählen, was man gerne hört, so blödsinnig es auch sein mag.

Freundliche Grüße
Teletubby

Geändert von Teletubby (21.03.2017 um 09:44 Uhr)
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Alt 21.03.2017, 17:25 #7
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Zitat:
Zitat von Teletubby Beitrag anzeigen
Hallo!

Ich bin einfach nur fassungslos, was hier teilweise für ein Blödsinn geschrieben wird.

Aber ganz für die Katz´ finde ich diesen Thread trotzdem nicht. Denn er macht sehr deutlich klar, von den Beiträgen welches Forenmitgliedes man etwas annehmen kann und die welcher anderer man ruhig überlesen kann.

Vor allem beim User Naumstar, dessen Beiträge ganz ohne Frage auf sehr viel praktische Erfahrung mit Verbrennungsmotoren schließen, bin ich entsetzt über seine Physikkennntnisse, zu deren Verbesserung er noch nicht einmal etwas sagt...



ANTWORT: Wie auch die meisten User hier, bitte ich meine Hilfe hier im Forum in meiner Freizeit und völlig unentgeltlich an, also nehme ich mir die Freiheit raus, Fragen die mich interessieren schnell mit dem Mobiltelefon zu beantworten. Das sich hierbei ein Fehler einschleust kann halt mal passieren. Zudem wollte ich lediglich zum nachdenken anregen, und einen bildlichen vergleich bringen, und nicht die Hochschulreife in Physik erlangen. Ich bin mir sicher das sich auch in deinen Texten der ein oder andere Fehlerteufel einschleust, wenn ich einen finde lese ich drüber hinweg und fertig. Meinen ganzen Beitrag in Frage zu stellen, nur weil ich ein X mit einem : verwechselt habe, finde ich jetzt doch arg kleinlich.


Zitat:
Zitat von Teletubby
...Vielleicht sollte er besser bei der Praxis bleiben...

ANTWORT:Sollte ich vielleicht wirklich besser tun







Zitat:
Zitat von DaTheo


Falls es jemanden Interessiert, ich habe kurz mal im CAD gemessen wieviel Anteil die Riemenscheibe an dem Trägheitsmoment des Gesamtmotors hat. Es geht nur um die Rotierenden Massen und den Kurbeltrieb. Das sind bei einem aktuellen Motor eines großen Automobilherstellers sage und schreibe 17%. Ohne Getriebe. Ihr unterschätzt ganz gewaltig wieviel Energie es kostet den gesamten Kurbeltrieb von 800U/min auf 6500 oder sogar 8000U/min zu bringen.
Durch die hohen Beschleunigungen im Kurbeltrieb sind das mehrere Newtonmeter. Und ich verbringe nicht jeden Tag damit den Kurbeltrieb leichter zu gestalten für zukünftige Motoren wenn das alles nix bringt. Natürlich haben wir den Fokus auf die Reduzierung von CO2, jedoch bringt im Motorsport jede Erhöhung des Wirkungsgrades natürlich bei gleichem CO2 Ausstoß mehr Leistung.

Ich bin froh, dass der Themenersteller es einfach probiert hat und auch glücklich damit ist.

Aber glaubt mir am besten nix, ich bin eh nur ein Quacksalber der keine Ahnung hat. Achso und kauft besser keine deutschen Autos, denn wir Ingenieure haben eh alle keine Ahnung.

Das kommt auch beim ABF ungefähr hin, alle nun folgenden Angaben ohne Gewähr da aus dem Kopf:
Kurbelwelle ABF ~15kg
Schwungrad ABF ~10kg
Riemenscheibe ABF ~5kg
Beim ABF komme ich da auf 20% Gesamt Schwungmasse. Falls man nun eine von mir empfohlene 1kg Riemenscheibe verbaut, ist das immerhin eine Ersparnis von 16%, das sollte man schon merken. Falls man dann noch ein 5 KG Schwungrad verbaut liegt man schon bei 44% weniger rotierender Masse.


Noch einmal, ich würde hier die Aluscheibe nicht anpreisen, wenn ich nicht wirklich davon überzeugt wäre. Ich bin der letzte der hier unnötige Tuning Artikel empfiehlt die nicht wirklich nützlich sind. Wer mich und meine Arbeit länger kennt wird das sicher Wissen.
Ein paar beispiele:

Ich fahre selber in meinem ABF bearbeitete Serien Pleulstangen, da ich noch von keinem Aftermarkt Stahlpleul Hersteller leichtere H-Schaft in der Hand hatte.

Ich empfehle beim Saugmotor 3 Stofflager gegenüber Sputter, da im Sauger auch jenseits von 100PS pro Liter nie Probleme gab.

Ich empfehle Original Ventilfedern bis 272 Grad Nockenwellen, da Schrick selber bis 272 Grad nur Originale VW Federn Verkauft.

Ich rate zu 50gr INA Stößel statt den Originalen VW Stößel da 75% günstiger und 100 Fach bewährt.

Und ich rate halt allein schon aus Ökonomischer Sicht zur Alu Riemenscheibe, da diese mindestens 50% günstiger ist als eine neue Originale vom Freundlichen, und dabei bedeutend weniger Störungs anfällig, da der anfällige Schwingungsdämpfer entfällt.
Angenehmer Nebeneffekt ist halt der deutlich agilere Lauf.

Hat jetzt nicht wirklich was mit dem Thema zu tun, aber wer diese Erfahrungen alle selber machen will, Bitte!

Gruß Jens
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