Serienfahrwerk auf GTI Hoehe tieferlegen - Seite 2

MirKesBre · 22.01.2014, 23:53

Ich kann noch etwas aus eigener Erfahrung berichten:

In meinem Winterpassat Variant B4 2.0 16 V sind 30 mm AP Tieferlegungsfedern verbaut, diese in Verb. mit Gasdruckstoßdämpfern (Hersteller vermutlich Monroe).

Das lässt sich sehr sehr angenehm fahren, es ist weich, es schlägt nichts durch, ich kann damit über Feldwege fahren, damit setzt man auch normalerweise nirgends auf. Und man kann auch zügig fahren, sehr angenehme Kurvenlage und keine großen Seitenneigungen.

Das war alles schon vom Vorbesitzer (geboren 1959) verbaut worden, die Federn sind auch eingetragen. Er hatte auch beim Kauf gesagt, dass sportliche Federn verbaut seinen und dass es sich aber trotzdem sehr angenehm und wie original fahren lassen würde. Dies kann ich auch so bestätigen.

golf3gt94 · 22.01.2014, 23:54

Dann hast du auch die kleinen Federteller verbaut.
Federn von aam90 würden perfekt passen

Raven761 · 22.01.2014, 23:59

Zitat:

Zitat von aam 90

Also ich hab einen komplettsatz GTI Ferdern aus einem 97er Jubi AGG mit Climatronik liegen, diese werden nicht benötigt, da Schlachtfahrzeug und ich nochmal einen Satz liegen habe aus meine Jubi wegen 60/40 FW. Falls interesse besteht.

Danke! Könntest du mir zufällig die Farbcodes für die vorderen und hinteren Federn geben?

Zitat:

Zitat von MirKesBre

In meinem Winterpassat Variant B4 2.0 16 V sind 30 mm AP Tieferlegungsfedern verbaut

Ich muss mir das mal durch den Kopf gehen lassen. Eventuell ist das sogar die stressfreiere Lösung, weil ich keine Infos zu den GTI Federn finde. Ich wüsste jetzt nicht welche ich verbauen kann.

aam 90 · 23.01.2014, 00:10

Zitat:

Zitat von Raven761

Danke! Könntest du mir zufällig die Farbcodes für die vorderen und hinteren Federn geben?

Kann ich machen. Dauert aber ein paar Tage bis ich an die Halle kann. Derzeit sind dort Straßenarbeiten und ich komm nicht hin.

golf3gt94 · 23.01.2014, 00:02

Leider sind die Erfahrungen mit AP aus einem B4 Passat überhaupt nicht auf einen G3 übertragbar

Ich hab doch geschrieben welche Federn du nehmen kannst? Was willst du noch wissen?

MirKesBre · 23.01.2014, 00:06

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Leider sind die Erfahrungen mit AP aus einem B4 Passat überhaupt nicht auf einen G3 übertragbar

Dem stimme ich auch voll und ganz zu. Ich wollte damit eig. nur sagen, dass man auch mit 30 mm Tieferlegungsfedern trotzdem noch genügend Bodenfreiheit, komfortable Federung und dennoch sportliches Fahrverhalten haben kann.

Also auch eine Option zu den Serien-GTI-Federn.

golf3gt94 · 23.01.2014, 00:10

Hab ich ja mit den H&R probiert. Katastrophe, einfach nur hart.
Dann beim baugleichen Auto vom Kumpel mal die Eibach probiert, viel besser, guter Kompromiss.
Ich bleibe aber trotzdem OEM Fan

Hab das Problem mit Serienfedern und H&R Stabis gelöst.
Komfortabel im Alltag und schön stabil in der Kurve

Raven761 · 23.01.2014, 00:18

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Ich hab doch geschrieben welche Federn du nehmen kannst? Was willst du noch wissen?

Keine Sorge, das Projekt hat Zeit.

@golf3gt94:

Ich war noch am Tippen und habe die neuen Nachrichten nicht gesehen, sorry! Habe auch gesehen, dass du die Farbcodes hinzugefügt hast.

Meine aktuellen Federn haben den Farbcode grün-rosa-rosa. Was genau bedeutet das? Die Härte und Länge?

@mirkesBre:

Schauen wir mal was rauskommt. Ansonsten greife ich auf 30mm Federn zurück. Sollte noch bessere Ergebnisse hervorzaubern

golf3gt94 · 23.01.2014, 00:24

hab ich mir schon fast gedacht, kein Ding.
grün rosa rosa wären die 357411105AA verbaut bei AAM, AEA, ADZ, AEK, ABU und anscheinend beim nicht GT ABS, steht aber nicht im EDEKA.
In dem Farbcode ist die Härte und die Länge enthalten und es ist eine Lösung um die Federn unterscheiden zu können, weil eine Teilenummer schlecht anzubringen wäre.
Was die einzelnen Federn bzw. Farbcodes jetzt genau unterscheidet weiß nur VW, evtl.

aam 90 · 04.03.2014, 13:41

hat etwas länger gedauert aber ich habe die farbcodes. vorne grün weiß weiß (von links nach rechts) hinten gelb gelb gelb rosa. bild schicke ich später nach

aam 90 · 04.03.2014, 17:41

ImageUploadedByTapatalk1393951210.869151.jpg

Was aber beim PlusFW auch noch ist, die Querlenker und Traggelenke sind anders. Links Plus recht Basis
ImageUploadedByTapatalk1393951270.368680.jpg

Hoffe ich konnte helfen.

Rolw · 06.03.2014, 14:36

Wieviel Tieferlegung empfiehlt sich denn fürs Spritsparen?
Lupo 3L und die ganzen Blauen Modelle haben doch auch nen paar mm weniger Bodenfreiheit, oder?

30mm Federn gibt's gute in den Bilstein B12 Fahrwerken, allerdings wohl nicht einzeln, vielleicht aber gebraucht.
Die sind weder hart noch sehr tief, gebaut wurden die von H&R oder Eibach, mal so mal so.

Die normalen H&R Federn find ich aber nicht hart, allerdings war er vorne tiefer.
Die blöde Keilform wurde auf Dauer sogar schlimmer, das führte zu immer weniger Federweg vorne. Die Härte kommt dann durch aufsetzen auf den Anschlagpuffer.
Mußte den Karren also vorne mit Weitec Kit etwas höherlegen, Fahrkomfort ist nun super.

Will sagen, wenns mit GTI Federn nix wird finden sich bestimmt annehmbare andere Federn.

Raven761 · 11.03.2014, 11:07

Hi,

also ich habe mich mit Teletubby da mal beraten. Der meinte, Fahrzeuge mit Plusfahrwerk haben komplett andere Teilenummern was die Federn, Teller usw angeht. Darum sehe ich das Projekt als gescheitert. Ich habe mich entschlossen, Eibach Federn einzubauen, da diese als straff, aber nicht hart bekannt sind. Damit kann ich alles andere beibehalten.

Bzgl. Spritverbrauch kann ich dir bisher nichts sagen. Du musst den cW*A Wert ausrechnen. Damit kannst du dann darauf zurueckschliessen, wieviel Kraft benoetigt wird um eine bestimmte Geschwindigkeit zu halten.

Hier meine Rechnung (laesst sich auch hiermit berechnen Klick):

Breite: 1695 mm
Hoehe: 1425 mm (Serie)
Stirnflaechenquotient: 0.825

A = Breite x Hoehe x Stirnflaechenquotient = 1.99 m^2

30 mm Absenkung:
Breite: 1695 mm
Hoehe: 1395 mm (-30 mm)
Stirnflaechenquotient: 0.825

A = Breite x Hoehe x Stirnflaechenquotient = 1.95 m^2

Berechnung des Luftwiderstands (Windkraft) die gegen das Auto drueckt:

Fw = Breite x Hoehe x Stirnflaechenquotient x Cw x Dichte Luft/2 x Geschwindigkeit^2

wobei:
- Dichte Luft bei 20˚C = 1.2041 kg/m^3
- angenommene Geschwindigkeit 120 km/h, wird jedoch in m/s angegeben

Ergebnis:

Fw(Serie, Cw = 0.32) = 426.6 N
Fw(-30mm, Cw = 0.32) = 417.6 N
Fw(-30mm, Cw = 0.30) = 391.5 N

Fazit:
Von der Theorie her, bewirkt eine Tieferlegung allein nicht unbedingt etwas. Bei hoeheren Geschwindigkeiten jedoch schon (wegen Quadrierung). Eine Verrigerung des Cw Werts ist zwingend erforderlich. Das ist beim Golf machbar, indem man die zusaetzlichen Cw Verbesserer installiert. Davon gibt es meines Wissens 4 Stueck:
- Unterbodenverkleidung Motor
- Abdeckung Kraftstofftank-Heck
- Luftleichtbleche von Stossstange zu Karosserie
- Heckspoiler

Ich habe 3 der 4 Massnahmen ergriffen. Der Spoiler ist noch nicht angebracht. Den groessten Unterschied habe ich mit der Abdeckung zwischen Tank und Heck erzielt. Seit der Installation ist der Verbrauch messbar gesunken.

Wie sich die Tieferlegung auswirkt kann ich nicht direkt aussagen. Man muss das meiner Meinung nach auch mit einem Muscheldiagramm vergleichen. Eine hoehere Last kann naemlich auch den Verbrauch senken. Wenn man nun die Last absenkt und dadurch bei gleicher Geschwindigkeit/Drehzahl in einen schlechteren Bereich gelangt, dann koennte der Verbrauch auch steigen. Darum zoegere ich auch noch damit, den 5. Gang weiter zu verlaengern, weil ich nicht genau weiss in wie weit die abgesenkte Drehzahl den spezifischen Verbrauch aendert.

Falls jemand ein Muscheldiagramm vom ABS Motor haben sollte, dann nur her damit

P.S.: Hier noch etwas zur Antriebskraft die tatsaechlich am Rad ankommt: Klick. Laut meiner Rechnung komme ich da auf ca. 1200 N. Kann jemand bestaetigen ob das realistisch ist?

Meine Werte:
rdyn = 0.291m (175/65 R14, berechnet mit Reifenrechner und dynamischem Halbdurchmesser Formel)
Mm = 145 Nm
iG = 0.745 (5. Gang)
iA = 3.667 (Achsantrieb)
uGes= 0.9 (Gesamtwirkungsgrad)

Mustang80 · 11.03.2014, 14:29

Ohne jetzt irgendwas nachgerechnet zu haben, kann ich dir sagen, dass du unten keine Kraft, sondern ein Moment berechnet hast (Nm = Newtonmeter = Einheit für Drehmoment).

Und 1200 Nm Drehmoment Radleistung aus 145Nm max Motordrehmoment und dem 5. Gang im "Drehmomentwandler = Getriebe" bei 0,745 ( also Drehmoment wird verringert) und dem 90% Wirkungsgrad ergibt, trotz des Achsgetriebes niemals so ein Radmoment.

Raven761 · 11.03.2014, 15:29

Zitat:

Zitat von Mustang80

dass du unten keine Kraft, sondern ein Moment berechnet hast (Nm = Newtonmeter = Einheit für Drehmoment)

Laut dem Link ist es eine Kraft

Das Moment wird ja auf das Rad gegeben, das setzt es in eine Kraft um. Zeigt sich ja auch in der abschliessenden Formel. Das Moment wird durch den Radhalbmesser geteilt. Dadurch verschwindet das "Meter" und es bleibt "Newton" uebrig.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Und 1200 Nm Drehmoment Radleistung aus 145Nm max Motordrehmoment und dem 5. Gang im "Drehmomentwandler = Getriebe" bei 0,745 ( also Drehmoment wird verringert) und dem 90% Wirkungsgrad ergibt, trotz des Achsgetriebes niemals so ein Radmoment.

Entschuldige, es sollten N und nicht Nm sein. Aber ja, mich wundert der Wert auch. Ich wuesste gern mit was ich fuer Werten rechne koennte. Als angehender Ingenieur koenntest du uns da bestimmt etwas darueber erzaehlen

Es muss auf jedenfall einer sein, der wesentlich hoeher als der Gesamtwiderstand ist (Luft- + Rollwiderstand).

aam 90 · 11.03.2014, 15:45

Also das Plus FW ist ja komplett anders aufgebaut. Hatte ich ja auch schon geschrieben.

golf3gt94 · 11.03.2014, 21:18

OK, nochmal:
Die Federbeine vorne der Basisachse ab MJ95 sind mit denen der Plusachse völlig identisch!
Hinten sowieso, egal welches MJ.
Da die Federbeine identisch sind, lassen sich die Federn problemlos quertauschen!

aam 90 · 11.03.2014, 22:15

Wie gesagt die Federbeine und die Federn kannst du haben. Aber es sind ja auch die Querlenker und Traggelenke anders. Die machen auch noch ein paar mm aus. Dazu kommen ja auch noch andere Achswerte und co für das Plus FW

golf3gt94 · 11.03.2014, 22:55

?
Hier geht es doch nur ums tiefer legen? Und da ist nun mal nur die Feder zu ändern. Die restlichen Teile haben keinen Einfluss auf die Fahrzeughöhe!
Klar hat das Plusfahrwerk eine andere Achsgeometrie, aber das spielt doch hier überhaupt keine Rolle.

Rolw · 12.03.2014, 09:41

Also die Stirnfläche wird sich durch Tieferlegung nicht so dramatisch ändern.
Der Quotient um aus Höhe x Breite umzurechnen berücksichtigt ja auch die Bodenfreiheit/ unterm Auto durchströmte Fläche.
Der müsste sich also bei der zweiten Rechnung ändern und etwas höher sein.

Abrollumfang vom 175/65R14 ist laut Tabelle (Europa Tab. Buch KFZ) 1780mm
Der Reifenrechner errechnet leider nur einen unbelasteten Umfang, rein Mathematisch gerechnet, also wenn das Rad in der Luft hänge.
Abrollumfang gibt's auch dort unter Abrollumfang:
Infos zu Felgen und Reifen - Die Technik - Felge.de
Abschätzung ist auch möglich: etwa 3% vom errechneten Umfang abziehen und man hat in etwa den Abrollumfang, ich glaub aber nur für 60 km/h.
Besser noch den Reifenhersteller fragen.

rdyn Formel ist dann wieder korrekt.

Da man Fahrwiderstände wie Luftwiderstand und Rollwiderstand nur als Gegenkraft ausrechnen kann, braucht man auch die Antriebskraft am Rad.
Die 1200N könnten also ok sein, wobei da ja noch der falsche rdyn drinsteckt, dürften also paar N mehr sein.
Ich komme für mein DGG Getriebe im 1,6er auf 1350N, ist halt kürzer übersetzt.

Wobei das nur eine Kraft bei einer bestimmten Geschwindigkeit ist.
Formel Motordrehzahl x 60 x Abrollumfang in mm / (Gangübers. x Achsübers. x 100.000)
Faktoren 60 und 100.000 für min in Stunde und mm in km.

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