Motortuning Zylinderkopf ABF 2L 16v - Seite 3

~GTI-Edition~ · 25.01.2012, 21:14

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Klar bringt das was. Nur du muss die das so vorstellen. Du vergrößerst alles , aber nachwievor bleibt das Benzinluftgemisch gleich . Das muss du dementsprechend anpassen.

Also muss du je nach Leistung einstellbare benzinpumpe haben
Und andere Düsen muss du bei einer Leistungssteigerung haben.
Das erweitern und polieren des ansaugttragtes macht Sinn.

Wo unebenheiten sind , macht das Gemisch diese auch das führt durch leustungsverlust
Wenn alles glatt ist kann das Gemisch deutlich besser " fließen"

Viele teile sind aus Guss . Da ist sowieso überall Unebenheiten

Was is eine einstellbare Benzinpumpe?Du meinst einen einstellbaren Benzindruckregler?Benzinpumpen haben nur eine feste Förderleistung...

Und nur Kanäle erweitern bringt nix und polieren schon das Gegenteil,sie sollten nur geglättet werden da bei polierten Kanälen sich die Luft zu sehr verwirbelt! Und Wenn man Kanäle macht,bloss nicht selbst machen mit Bohrer und Co,der größte Fehler den man machen kann nachdem ich mal auf einer Fliessbank gesehen hab was so "Heimtunging mit Dremel" bringt,nämlich Leistungsverlust! Größer ist nicht gleich besser,die Kanäle sollten auf einer Fliessbank gestaltet werden und nur soweit vergößert werden wie wie Wassersäulke steigt,sprich die Füllung verbessert wird,sinkt die Wassersäule ab hat man schon zuviel weggenommen und man hat Leistungsverlust! Ist zu vergleichen mit nem Röhrchen...leg mal an ein 1cm Röhrchen 1 bar an und lass das Röhrchen zum Ende hin auf 60cm vergrößern,dann kommen am Ende keine 1 bar mehr an!

So verhält es sich auch mit den vergößerten Kanälen,machst du sie zu groß hast du einen spürbaren Leistungsverlust da die Fliessgeschwindigkeit der Luft,die Strömungsgeschwindigkeit abnimmt.Und man sollte natürlich nicht nur die Ansaugbrücke machen sondern dann grad alles anpassen,den kompletten Ansaugtrakt,Kanäle der Ansaugbrücke und des Kopfes und Abgasseitig natürlich auch,das was rein muss muss auch wieder schnell raus!

golf3variant1488 · 25.01.2012, 21:15

Das was da beim ventil beschrieben wird solltest du nicht selbst machen, wemnn du einmal ausrutscht beim machen und in den bereich kommst der nicht verrußt ist ist das ventil hin.
das mit dem einlass sieht ganz gut aus.
zum einschleifen brauchst du nen ventilsauger, da ist nen saugnapf mit hlfgriff hinten und paste zum einschleifen, die kriegst die bei vielen tunigfirmen auch in ner kleinen menge, die werden dir auch sagen wie das einschleifen geht. einen genauen preis kann ich dir bei der paste nciht sagen, ist aber wohl sehr teuer.

Macl · 25.01.2012, 21:41

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Besser gesagt die Pumpe vördert zu viel Sprit wie benötigt wird. Der Druck bleibt der gleiche . Das überschüssige Benzin wird zurück im Tank gepumpt.
Nur dass wollte ich euch mitteilen. Dass es solche Diskussionen auslöst wollt ich nicht.

Mit der wortwahl umgehen ist das geheimnis! Sie fördert zuviel sprit ist ja auch nicht richtig... Die pumpe fördert ausreichend kraftstoff zum motor, überschüssiger kraftstiff geht zurück zum tank das entsprich ca. 3tankfüllungen in der std was die pumpe fördert.

Und mit ich habe und geht ab wie sau oder ähnliche aussagen. .... ist immer son ding ,legt doch mal jemand n richtigen leistungbericht vor wo man sieht was ein rad an drehmoment hat. Immer sind die prüfstände defekt , wenn ich 1000e reinstecke, hab ich auch nochn 50 über fürn leiststand bei der hwk

~GTI-Edition~ · 25.01.2012, 21:52

Ich selbst biete so Leuten immer an: "Wir fahren aufn Prüfstand,hat er deine angegebene Leistung,bezahl ich die Leistungsmessung,liegt die Leistung weit unterhalb dem was du sagtest musst du die Messung selbst zahlen..." Meistens sagen sie aber trotzdem nein,keine Zeit oder geht nicht weil sie wissen das ihre tatsächliche Leistung geringer is!

DaTheo · 25.01.2012, 22:34

Zitat:

Zitat von ~GTI-Edition~

[...]da bei polierten Kanälen sich die Luft zu sehr verwirbelt! [...]

woher hast du das? das klingt für mich eigentlich unlogisch.
ich bin ja auch der meinung, dass man es nicht machen soll aber nur weils nichts bringt, quasi arbeit um sonst

~GTI-Edition~ · 25.01.2012, 22:38

Wenn du die Kanäle auf hochglanz polierst wird die Luft auf der spiegelglatten Oberfläche verwirbelt,die Strömungsgeschwindigkeit nimmt ab,folglich Leistungseinbußen!

Ist doch logisch und kann dir jede Motorsportfirma die eine professionelle Kopfbearbeitung anbietet auch sagen...

Edit: hochglanzpolieren im Einlasskanal/Ansaugbereich ist deswegen nicht leistungsfördernd weil sich durch die Geschwindigkeit Null im Randbereich (gemäss Bernoulligleichung) die schwereren Benzinatome wieder aus dem Luft/Benzingemisch herauslösen können und dadurch "pfützen" bilden können bzw für ungleichmässige Gemischverteilung im Brennraum sorgen. Auch wenn man die Rauhigkeit auf Null setzt durch hochglanzpolieren,bleibt diese Grenzschicht immer bestehen, dafür sorgt nun mal die Physik. Ist weniger ein Problem für einen Motor der immer im kleinen Leistungsband läuft wie ein reinrassiger Dragstermotor bezw. 1/4 Meile Motor als wie für einen der andauernd das ganze Band durchlaufen muss (WRC, Tourenwagen, z.B.)
Das keine Graten und Kanten sein sollen ist klar, eine gewisse Oberflächenrauhigkeit ist sogar gewünscht, deswegen werden sehr viele Rennköpfe nach dem Strömungsoptimieren im Ansaugbereich sogar Glasperl- oder Sandgestrahlt damit diese Rauhigkeit wieder hergestellt ist.

DaTheo · 26.01.2012, 01:06

Zitat:

Zitat von ~GTI-Edition~

Wenn du die Kanäle auf hochglanz polierst wird die Luft auf der spiegelglatten Oberfläche verwirbelt

das ist aber vollkommen unlogisch

am rand siehst du ein verhältnis d/k, k ist die mittelere rautiefe, desto glatter die oberfläche ist, desto größer wird das verhältnis d/k, weil d=einlasskanaldurchmesser als konstant angenommen wird
desto idelaer/glatter die oberfläche, desto laminarer wird die strömung,
laminarer heißt weniger turbulenzen, heißt auch weniger wirbel
bei angenommenen 7000 u/min bewegen wir uns bei einem Reynolds von etwa 10000, da liegen die kurven von dem d/k verhältnis so dicht bei einander, dass die oberflächen güte schon vernachlässigbar ist
das problem dabei ist eher, dass ohne wirbel kein homogenes benzin-luftgemisch zu stande kommen könnte

Zitat:

Zitat von ~GTI-Edition~

,die Strömungsgeschwindigkeit nimmt ab,folglich Leistungseinbußen!

Ist doch logisch und kann dir jede Motorsportfirma die eine professionelle Kopfbearbeitung anbietet auch sagen...

Zitat:

Zitat von ~GTI-Edition~

Edit: hochglanzpolieren im Einlasskanal/Ansaugbereich ist deswegen nicht leistungsfördernd weil sich durch die Geschwindigkeit Null im Randbereich (gemäss Bernoulligleichung)(die bernoulligleichung die das ausssagt würde ich auch gerne sehen) die schwereren Benzinatome wieder aus dem Luft/Benzingemisch herauslösen können und dadurch "pfützen" bilden können bzw für ungleichmässige Gemischverteilung im Brennraum sorgen. Auch wenn man die Rauhigkeit auf Null setzt durch hochglanzpolieren,bleibt diese Grenzschicht immer bestehen, dafür sorgt nun mal die Physik.

aber da ist doch egal wie rau die oberfläche ist, die geschwindigkeit ist immer null am rand, wie ich auch in diesem thema schonmal eine grafik zeigte

Zitat:

Zitat von ~GTI-Edition~

Ist weniger ein Problem für einen Motor der immer im kleinen Leistungsband läuft wie ein reinrassiger Dragstermotor bezw. 1/4 Meile Motor als wie für einen der andauernd das ganze Band durchlaufen muss (WRC, Tourenwagen, z.B.)
Das keine Graten und Kanten sein sollen ist klar, eine gewisse Oberflächenrauhigkeit ist sogar gewünscht, deswegen werden sehr viele Rennköpfe nach dem Strömungsoptimieren im Ansaugbereich sogar Glasperl- oder Sandgestrahlt damit diese Rauhigkeit wieder hergestellt ist.

dem bin ich mir im klaren, hat auch was mit gemischbildung durch turbulezen zu tun

EDIT: oft werden sie auch mit kirschkernen gestrahlt

26.01.2012, 08:48

In meinen Augen gibt es sogar einfachere varianten mehr aus seinem Motor rauszuholen als so nen riesen aufwand zu betrieben wo fraglich ist wieviel Leistung wirklich bei rumkommt.....

L3tzR0ck · 26.01.2012, 09:13

Zitat:

Zitat von Drako

In meinen Augen gibt es sogar einfachere varianten mehr aus seinem Motor rauszuholen als so nen riesen aufwand zu betrieben wo fraglich ist wieviel Leistung wirklich bei rumkommt.....

Dann klär uns auf

Komm mir jetzt nicht mit Scharfen nocken, chiptuning usw... ^^

Fabikiller · 26.01.2012, 10:01

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Dann klär uns auf

Komm mir jetzt nicht mit Scharfen nocken, chiptuning usw... ^^

Das einfachste in meinen Augen ist Klima wenn vorhanden rausschmeißen und nen KLEINEN Kompressor drauf machen. Mit nicht allzuviel Druck so das keine Verdichtungsreduzierung usw drauf muss.

GolfGtiRacer · 26.01.2012, 10:36

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Richtig habe 8v
AGG

Liegt an der Einstellung 50ps + Grob gesagt aber für das Geld hätte ich mir en 1,8 t generalüberholt besser eingebaut .

Oh man wieder so ne Aussage! Sorry aber das glaube ich Dir nicht! Nicht solange du keinen Beweis bringst.

Die Spritpumpe leistet 10fache wie benötigt
Die Pumpe reicht aber man muss sie anpassen mit einem Benzindruckregler

Bitte waas? Lange nicht so gelacht

Du willst uns hier erzählen deine Pumpe liefert über 30 Bar? Ja ne is klar.

Es ist immer das gleiche mit den Saugertunning Themen hier, jeder meint er kann klugscheißen aber wirklich auskennen tun sich die wenigsten.

Zum TE:

Ventile würde ich nicht selber polieren, wäre mir zu gefährlich. Das würde ich lieber Leute machen lassen die sich auskennen.

26.01.2012, 10:52

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Dann klär uns auf

Komm mir jetzt nicht mit Scharfen nocken, chiptuning usw... ^^

Warumk nicht?? Wenn man es vrnünftig macht oder machen lässt je nach dem finde ich hat man eventuell mehr von.......

L3tzR0ck · 26.01.2012, 11:08

Zitat:

Zitat von Drako

Warumk nicht?? Wenn man es vrnünftig macht oder machen lässt je nach dem finde ich hat man eventuell mehr von.......

Weil ich das schon längst hinter mir habe, siehe Post 1 vom ganzen Thread!

Zitat:

Zitat von GolfGtiRacer

Bitte waas? Lange nicht so gelacht

Du willst uns hier erzählen deine Pumpe liefert über 30 Bar? Ja ne is klar.

Es ist immer das gleiche mit den Saugertunning Themen hier, jeder meint er kann klugscheißen aber wirklich auskennen tun sich die wenigsten.

Zum TE:

Ventile würde ich nicht selber polieren, wäre mir zu gefährlich. Das würde ich lieber Leute machen lassen die sich auskennen.

Ja Heiko genau deswegen dachte ich, ich erstele mal nen Thread wo ich das erfrage, aber die wenigstens wissen anscheinend was sie da sagen, einige wissen wiederrum viel und kennen sich ganz gut aus aber das sind leider nur sehr wenige^^

Hmm ja mir wurde das ja shcon gesagt mit wenn ich 1 mal abrutschen würde wo das ventil nicht verrußt is das es dann hinüber wäre, wollte deshalb gleich mal rumtelefonieren wer das wohl gut & kostengünstig macht oder hast du da wen mir empfehlen kannst?

Hast du deinen Zylinderkopf eig schon bearbeitet und welchen Zylinderkopf hast du? Noch den originalen ABF oder auch den KR ?

Polieren werde ich nur den auslasskanal weil hier ja schon wiederlegt wurde das es gut ist den einlass auf hochglanz oder so zu polieren, lediglich massive unrauhe stellen und evt stege oder so vom guss wegschleifen

DaTheo · 26.01.2012, 11:10

Zitat:

Zitat von Drako

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Dann klär uns auf

Komm mir jetzt nicht mit Scharfen nocken, chiptuning usw... ^^

Warumk nicht?? Wenn man es vrnünftig macht oder machen lässt je nach dem finde ich hat man eventuell mehr von.......

das hat er doch aber schon alles, nun geht es weiter bei ihm und er will ja wissen wie er weiter vorgehen kann, lest doch mal das gesamte thema richtig durch

Zitat:

Zitat von Fabikiller

Das einfachste in meinen Augen ist Klima wenn vorhanden rausschmeißen und nen KLEINEN Kompressor drauf machen. Mit nicht allzuviel Druck so das keine Verdichtungsreduzierung usw drauf muss.

er will doch aber saugertuning betreiben...

GolfGtiRacer · 26.01.2012, 11:11

Ich fahre den ABF Kopf und ja er ist bearbeitet.

Kannst ja mal bei dbilas anfragen, da hab ich meinen richten lassen.

KR Kopf verbaue ich nicht. Die Kosten und der Aufwand sind mir zu groß für das was am Ende dabei raus kommt.

L3tzR0ck · 26.01.2012, 11:12

Zitat:

Zitat von DaTheo

das hat er doch aber schon alles, nun geht es weiter bei ihm und er will ja wissen wie er weiter vorgehen kann, lest doch mal den gesamten beitrag richtig durch

er will doch aber saugertuning betreiben...

Richtig

einige überfliegen nur den 1 Post und schreiben dann irgendwas mit kompressor oder das ne spritpumpe mit 30bar läuft^^
Ich will eig ja nur lediglich wissen was ich noch weiteres machen kann wenn ich den Zylinderkopf vom KR vor mir liegen habe^^

Bringt es das mir die ventile polieren zu lassen und neu einschleifen zu lassen? Also ich meine im welchen verhältniss steht die "ausbeute" von ansprechverhalten/ps/Nm zuwachs zum kostenpunkt?

Zitat:

Zitat von GolfGtiRacer

Ich fahre den ABF Kopf und ja er ist bearbeitet.

Kannst ja mal bei dbilas anfragen, da hab ich meinen richten lassen.

KR Kopf verbaue ich nicht. Die Kosten und der Aufwand sind mir zu groß für das was am Ende dabei raus kommt.

Naja so teuer ist der nicht, habe einen sehr guten kopf mit allen drum und dran (nockenwellen usw) für 110euro geschossen

DaTheo · 26.01.2012, 11:18

neu einschelifen würd ich machen wenn du sie schonmal draußen hast, um die verkokungen und verrußungen zu entfernen, dann schließen die ventile wieder sauber

wenn die ventile nicht richtig schließen, machen sie das nicht lange mit, durch die hohen zünddrücke und -themperaturen

American-Psycho · 26.01.2012, 11:19

ist zwar im anderen Forum, aber ein schönes thema
************** - Die Golf3 Community No.1 | Sonstige Fahrzeugvorstellungen | Kr16Volt-Golf 2 ABF (Läuft)

GolfGtiRacer · 26.01.2012, 11:27

Zitat:

Zitat von L3tzR0ck

Naja so teuer ist der nicht, habe einen sehr guten kopf mit allen drum und dran (nockenwellen usw) für 110euro geschossen

Ja und dann plus bearbeitung sind dann schnell 500€ für vllt 5 ps mehr--> nein danke.

L3tzR0ck · 26.01.2012, 11:32

Zitat:

Zitat von GolfGtiRacer

Ja und dann plus bearbeitung sind dann schnell 500€ für vllt 5 ps mehr--> nein danke.

Willst du mir auch verraten welche bearbeitung stattfindet und die dann 500euro gerechtfertigt?
Kanäle erweitern oder son mist muss ich nicht machen weil der KR schön grössere hat, soweit ich das hier nachvollziehen konnte kann ich nur die ventile bearbeiten also polieren und einschleifen lassen, denke nicht das das 500euro sind...
Und planen kostet 30euro ohne rechnung...

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