3-Türer Amazing - G60 Umbau - X-Flow - Seite 119

Amazing · 29.11.2012, 17:06

Kiek ma an, die nockenwellen-Frage wäre dann auch geklärt

...

Masterwana · 29.11.2012, 23:28

Passt?

Kleine Randnotiz zum Neuspeed Kompressor (falls jetzt jemand auf die Idee gekommen ist

) :
Eigentlich ist der für nen Golf 4 mit Kopfumbau passt der zb. auf nen ADY.
SLS hatte den auch mal im Angebot.
Neuspeed hat den Verkauf mittlerweile eingestellt Ersatzteile bekommt man aber noch.

So und nun BTT

Amazing · 29.11.2012, 23:52

...also weiter den "neuen" Kopf zerlegen, mal gucken was so drin steckt und joar...

Hydros sind nocht gar nicht mal sooo alt und die Ventilschaftdichtungen sind auch nicht die ältesten.

Die Ventile ( Teller ) und der Ventilsitz sieht hier auch noch deutlich besser aus, wie am PG Kopf den ich fertig gemacht habe...

Nun der eher interessante Teil, die Nockenwellen ^^!
Einlass Welle #1:

Einlass Welle #2:

Auslass Welle #1:

Auslass Welle #2:

Nun... was fällt uns auf?^^

EDIT:

NEIN, es sind 2 Nockenwellen von 2 Motoren, nicht das einer jetzt dumm guckt und sich denkt "2 Wellen in nem 8V Kopf o0"

w1cht · 30.11.2012, 01:58

schärfere Nocke = "weicheres" Nockenwellenprofil = längere Ventilöffnungszeit?

..folge: mehr Gemisch im Brennraum, bessere füllung der Zylinder?..

..würde ich jetzt mal so raten..

L3tzR0ck · 30.11.2012, 06:22

Welle 2 ist schärfer und somit genauso wie w1cht es beschrieben hat^^

Amazing · 30.11.2012, 10:55

Jain.

Die Welle 2 ist nicht "schärfer". Scharfe Nockenwellen werden durch steilere Flanken und längere Öffnungszeiten am Scheitelpunkt ausgemacht.

Vergleicht man die Bilder, sieht man, das Welle 1 eine steilere Flanke hat und der Scheitelpunkt runder ist. Welle 2 hat spitze Nocken.

Abgeflachter Scheitelpunkt bedeutet überschneidungen der EL und AL Ventile, die Grad Zahl wird verändert und man hat eine gewisse Ventilüberschneidung.

Warum also, laufen Motoren mit scharfen Nocken meist unrund? Nun, die Ventilüberschneidung ist so hoch , das man "Durchzug" im Zylinder hat.

Hier für mich, ist das jedoch eine Basis. Die Welle 2 hat einen gemessenen Nockenhub von 10,5mm. Welle 1 nur 10,2.

Ich habe mit Welle 2 zwar keine längeren Öffnungszeiten, jedoch kann das Ventil weiter geöffnet werden für den Moment.

Achja, Welle 1 ist eine 262°/262° Welle. Welle 2 ist mir noch nicht bekannt, muss ich erst noch messen.

Kurzer Vergleich:

Die so heiss gesuchte "G" Nockenwelle aussem PF ist eine 264°/260° Welle mit dem gleichen Hub wie Welle 1 von 10,2mm.

Sooo scharf ist die G im übrigen auch nicht, aber nun gut.

Welle 2 ist eben interessant, da ein schnellerer Wechsel der Ventilsteuerung von statten gehen kann, das Ventil wird weiter geöffnet und damit sind ( zwangsläufig ) höhere Drehzahlen möglich. Damit sich die Drehmomentkurve nun nicht so derbe nach oben verschiebt ( kontraproduktiv beim Turbo ), sollte ein einstellbares Nockenwellenrad verbaut werden, um die Steuerzeiten etwas saubere vor OT zu bringen.

Halten wir fest:

Scharfe Nocken sind nicht dadurch gekennzeichnet, das sie spitze Nocken haben, hier sollte man sich etwas mehr damit beschäftigen und sich nicht auf Grad-Zahlen von Herstellern verlassen, denn selbst weniger Winkel, kann schärfer bedeutet, je nach Schliff der Nocken ^^!

Kürzere Öffnungszeiten durch Hub kompensiert -> Bauform der Brennkammer erspart Verdichtungsreduzierung ( bauartbedingt liegt diese schon vor ) -> Einspritzmenge erhöht -> Saugrohr kürzen -> mehr Drehzahl ( Turbo kann ausgereizt werden ) und das alles ganz ohne Leistungsverlust im Drehzahlband von 0 - 2400 U/min ...

Bingo ^^

w1cht · 30.11.2012, 11:39

lag ich doch fast richtig

Amazing · 30.11.2012, 11:58

Aber nur fast, da eigentlich Welle 1 "schärfer" ist, wenn man nach Standards geht aber eine steile Flanke macht eben noch keine scharfe Welle

.

Es gehört m.M.n. einfach mehr dazu, wie nur asymetrische utopische Rennsport-Gradzahlen, unruhiger Leerlauf durch Überschneidungen und steile Flanken, um die Wahl der passenden Nockenwelle auszumachen. Daher entschied ich mich von vorn herein gegen eine "scharfe" Nockenwelle von Schrick und Co fürn G60.

Wenn man im Serienregal von VW auch fündig wird, why not?

Es muss ja zum Vorhaben passen.

Bislang ist das ganze aber nur, auf Zahlen gestützte, graue Theorie. Ich muss noch einiges messen und werde dann die Nocken jeweils in beiden Köpfen verbauen ( immer mit PG Ventile ) und dann schauen was sich wirklich verändert, also hier mal Messungen durchführen.

Auf jeden Fall sollen die G60 Ventile gefahren werden.

w1cht · 30.11.2012, 12:06

Zitat:

Zitat von Amazing

ber nur fast, da eigentlich Welle 1 "schärfer" ist

öhm, ich meinte doch Welle 1

Zitat:

Zitat von w1cht

"weicheres" Nockenwellenprofil

Aber is ja völlig wurst. Du machst dat schon

Amazing · 30.11.2012, 12:10

^^ joar ma gucken. Auf jeden Fall sehr interessant das ganze, wenn man bedenkt, das andere für QSK horende Summen ausgeben und stellenweise im Netz steht "geht nicht, passt nicht"... Amüsant, was einige so vom Stapel lassen ohne es getestet zu haben. Dazu gehören ja auch die ganzen Threads hier im Forum zu Nockenwellen etc... schön posten was andere erzählen ^^!

...und dabei kann es so "einfach" sein.

w1cht · 30.11.2012, 13:17

Ach diese "Flüsterpost" ist doch ein alter Schinken in den Foren.
Habs ja auch in div. Vr6 Foren gesehen, was da spekuliert, diskutiert und dementiert wird. Leute die wo fetzen motoren und was weiß ich was fahren wissen alles! Aber am Ende dann halt doch nichts

Amazing · 30.11.2012, 19:38

Ich lass mich da einfach überraschen, werde das nächste Woche etwas genauer in Augenschein nehmen und evt. schon den Kopf reinigen. Ich denke, bis zum WE hab ich auch ne Idee bzgl. Ansaugbrücke oder n Preis für den 16V Kopf ^^

L3tzR0ck · 30.11.2012, 20:34

Zitat:

Zitat von Amazing

Ich lass mich da einfach überraschen, werde das nächste Woche etwas genauer in Augenschein nehmen und evt. schon den Kopf reinigen. Ich denke, bis zum WE hab ich auch ne Idee bzgl. Ansaugbrücke oder n Preis für den 16V Kopf ^^

Ist die "ware" angekommen? Möchte gerne bilder und infos bald haben was du damit anfangen konntest und so^^

Amazing · 30.11.2012, 20:51

Ja klar, gestern wars schon im Briefkasten, danke dafür!

1. Gesamtdicke
2. Bohrungen
3. "Teile" davon brauch ich

L3tzR0ck · 30.11.2012, 20:53

Zitat:

Zitat von Amazing

Ja klar, gestern wars schon im Briefkasten, danke dafür!

1. Gesamtdicke
2. Bohrungen
3. "Teile" davon brauch ich

Kein Problem

Ich finde die User sollten sich untereinder immer so schön helfen wie ich es in letzter zeit öfters erlebe

Teile die du davon brauchst?^^

Bin mal gespannt was das bei dir wird, sieht sehr interessant und auch sehr gut informativ aus

Amazing · 01.12.2012, 10:34

Ja Teile... =)
"wie man eine Verdichtungsreduzierung baut" ...

L3tzR0ck · 01.12.2012, 10:47

Zitat:

Zitat von Amazing

Ja Teile... =)
"wie man eine Verdichtungsreduzierung baut" ...

Da sag ich nur "LEIDER GEIL" ^^ , alles do it yourself, find ich geil

Amazing · 01.12.2012, 11:36

Jut, der 16V Kopf ist nun nicht mehr verfügbar... wenn sich da keine billige Alternative findet, werde ich erstmal am 8V weiter machen....

L3tzR0ck · 01.12.2012, 11:50

Zitat:

Zitat von Amazing

Jut, der 16V Kopf ist nun nicht mehr verfügbar... wenn sich da keine billige Alternative findet, werde ich erstmal am 8V weiter machen....

Ähm carlo, anscheinend verfolgst du mein showroom nicht sonst würdest du wissen das ich einen top ABF kopf noch liegen haben weil ich den gegen einen KR kopf getauscht habe

Habe ihn nur ausgetauscht weil ich den KR fahren wollte, hab mit dem kopf nur 0,5l auf ca 5000km verbraucht^^ , also nix

Evt würde ich den verkaufen wenn ich den KR ein paar tage gefahren bin

Amazing · 01.12.2012, 12:11

Joar, dann.... spruch machen

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