Teletubby´s Doppelgarage - Teletubby geht es nicht gut - Seite 52

Teletubby · 02.08.2017, 22:15

Hallo!

Um den Zusammenbau vorzubereiten, habe ich gestern und heute ein bisschen Zeit damit verbracht, den Zylinderblock sauberzumachen. Denn, wie ich es schon gesagt hatte: Beim Zusammenbau möchte ich keine schmutzigen Hände bekommen. Und keine Schrauben festdrehen, wobei es knirschende Geräusche gibt. Es mag sich vielleicht beknackt anhören, aber dieses Reinigen mache ich total gerne und finde es total entspannend. Entsprechend viel Mühe gebe ich mir damit. Das war vor 40 Jahren bei VW Käfer-Motoren schon genau so.

Das hat soweit auch ganz gut geklappt. Die Schwungradseite:

Die fertige Vorderseite:

Mit einem Spiegel habe ich mich dabei gleich auch um die Dichtfläche für die Ölwanne gekümmert:

Der Anschlussbereich für den Ölentlüfter und für den Ölfilterhalter. Und die Motornummer, die man jetzt wider lesen kann:

Der Anschlussbereich für die Kühlmittelpumpe...

...und für den Zündverteiler:

Nur in die Zahnriemenseite habe ich nicht so viel Mühe investiert:

Jetzt kommt das, was mir nicht so gut gefällt: Die Dichtfläche für den Zylinderkopf. Die groben Reste der alten Zylinderkopfdichtung habe ich mit einem Spachtel entfernt und dabei darauf geachtet, dass es keine Kratzer gibt. Als nächstes kam Schleifpapier der Körnung 400 zum Einsatz. Als letztes habe ich die Ölkohle von den Kolbenböden und von den oberen Bereichen der Zylinder entfernt. Auf den ersten Blick sieht das gar nicht schlecht aus:

Doch bei genauem Hinsehen werden porenähnliche Vertiefungen um die Kühlmittelkanäle herum sichtbar:

Diese Vertiefungen sind beim Darüberfühlen mit einem Finger an der Wahrnehmbarkeitsgrenze fühlbar. Ich selbst habe keine Erfahrungen damit. Deshalb frage ich hier mal die erfahrenen Fachleute: Wird das problemlos und dauerhaft dicht? Oder ist das ein Grund, sich Sorgen zu machen?

Grüße Teletubby

wolfi71 · 03.08.2017, 12:03

Das hatte mein ABU auch, das kriegst du nicht weg. Es wird dicht. Aber ich glaube, dass dein Papier zu fein war. Meines Wissens sagt VW mit Schmirgelpapier nicht feiner wie 240 ist das zu entfernen. Es darf nämlich nicht zu glatt sein. Das müsste in dem Thread stehen, in dem ich meine ZKD am ABU gemacht habe.

Hattest du die Kolben zur Reinigung nach oben gefahren? Ich hatte das gemacht.

Teletubby · 03.08.2017, 14:37

Hallo Wolfgang,

Zitat:

Zitat von wolfi71

Das hatte mein ABU auch, das kriegst du nicht weg. Es wird dicht.

Herzlichen Dank! Das ist genau das, was ich hören wollte. Habe nämlich wenig Sehnsucht, den Zylinderblock auch noch ganz herauszuholen und zu zerlegen, um ihn nacharbeiten zu lassen.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Aber ich glaube, dass dein Papier zu fein war. Meines Wissens sagt VW mit Schmirgelpapier nicht feiner wie 240 ist das zu entfernen. Es darf nämlich nicht zu glatt sein.

Der einzige VW Motor-Reparaturleitfaden, in dem ich etwas darüber gefunden habe, ist der des Motors ABF. Dort steht wörtlich im Abschnitt 15-7: "Säubern Sie nun vorsichtig die Dichtflächen von Zylinderkopf und Zylinderblock. Achten Sie dabei darauf, dass keine langgezogenen Riefen oder Kratzer entstehen (bei der Verwendung von Schleifpapier darf die Körnung nicht unter 100 liegen)."

Das verstehe ich so, dass das Schleifpapier zwar feiner sein darf, aber nicht grober. Schleifpapier 400 ist eindeutig feiner als solches der Körnung 100. Darüber hinaus sind die ursprünglichen Fräs- bzw. Schleifspuren der Herstellung größtenteils noch da, weil ich mit dem Schleifpapier nicht so lange geschliffen habe, bis sie alle eingeebnet waren. Sondern nur so lange, bis die Reste der alten Dichtung komplett weg waren. Das habe ich immer nur in kleinen Bereichen gemacht und dann die Fläche mit dem Staubsauger abgesaugt, damit möglichst nichts in die Kanäle fällt.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Hattest du die Kolben zur Reinigung nach oben gefahren? Ich hatte das gemacht.

Ja sicher habe ich das gemacht. Dazu hatte ich extra die Kupplungsdruckplatte nochmal provisorisch an die Kurbelwelle geschraubt, um sie drehen zu können.

Weitere Meinungen zum selben Thema sind Willkommen!

Grüße Teletubby

Mustang80 · 03.08.2017, 14:43

Mal wieder sehr schön dokumentierte Arbeit von dir. Im Gegensatz zu dir bin ich nicht so ein Fan von solchen Reinigungsarbeiten und lass es meistens einfach so (abgesehen von wirklich starken Verschmutzungen).

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ja sicher habe ich das gemacht. Dazu hatte ich extra die Kupplungsdruckplatte nochmal provisorisch an die Kurbelwelle geschraubt, um sie drehen zu können.

Das hättest du aber auch deutlich einfacher mit einem Ringschlüssel an der Zentralschraube des Zahnriemenrades machen können

Teletubby · 03.08.2017, 22:48

Hallo!

Danke für die beiden bisherigen Stellungnahmen zum Zustand der Dichtfläche des Zylinderblocks. Ich hoffe, dass noch mehr kommen.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ja sicher habe ich das gemacht. Dazu hatte ich extra die Kupplungsdruckplatte nochmal provisorisch an die Kurbelwelle geschraubt, um sie drehen zu können.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Das hättest du aber auch deutlich einfacher mit einem Ringschlüssel an der Zentralschraube des Zahnriemenrades machen können

Stimmt, das hätte ich machen können. Diese Möglichkeit ist mir natürlich auch bekannt, und sonst mache ich es so auch. Aber dieses Mal wäre es nicht einfacher gewesen, weil ich dazu aus der Gargage in den Keller hätte gehen müssen, um einen Ringschlüssel der Größe 19 zu holen. Die Kupplungsdruckplatte und die alten Schrauben lagen aber in der Garage und in meiner Reichweite :-)

Grüße Teletubby

Rennrudi · 03.08.2017, 15:51

Hi,

habe ja auch bereits an verschiedenen Fahrzeugen die ZKD´s gemacht, und so manche Dichtflächen sahen nicht besser aus.
Aber die waren hinterher alle dicht. Wichtig ist eben, dass die Fläche frei von alten Dichtungsrückständen ist, was ja aber bei dir der Fall ist. Da kann man ja schon von essen

Normalerweise ist das in dem Zustand noch nicht nötig, den Block planschleifen zu lassen, oder Silikon HT zu benutzen (wobei ich persönlich finde, dass an der ZKD, Silikon HT schon pfusch ist).

wolfi71 · 04.08.2017, 08:46

Da wird nicht mehr viel kommen, die, die es schon mal gemacht haben, die haben ihren Kommentar schon hinterlassen.

Und wenn man bedenkt, wie rau dioe Oberseite des Blocks ab Werk ist, da ist doch so ein bisschen Unebenheit nicht wirklich ins Gewicht fallend.

Übrigens würde ich an deiner Stelle nicht auf die Idee kommen, den Kopf mit einem Lineal auf Verzug zu prüfen. Lass es einfach sein. Wenn du den kopf vorschriftsmäßig abgenommen hast und der war vorher dicht, dann ist der nun nicht verzogen. Also mach dir über so einen Unsinn keine Gedanken.

Das Reinigen der Kolbenböden wird dir nichts bringen, weil in ein paar hundert Kilometern sehen die gleich aus.

Und am besten stellst du den Kolben an den Zylindern, an denen zu arbeitest, nach oben. Wenn du die Zylinderwand reinigen willst, ein fuselfreies Papiertuch für die Werkstatt mit etwas Motoröl getränkt ist optimal.

Teletubby · 04.08.2017, 09:06

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71

Da wird nicht mehr viel kommen, die, die es schon mal gemacht haben, die haben ihren Kommentar schon hinterlassen.

Ich habe noch die Forumsmitglieder franz-werner, Naumstar und GTFahrer per PN angeschrieben und gebeten, hier ihre Meinung dazu zu sagen. Denn die halte ich für sehr erfahren.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Übrigens würde ich an deiner Stelle nicht auf die Idee kommen, den Kopf mit einem Lineal auf Verzug zu prüfen. Lass es einfach sein. Wenn du den kopf vorschriftsmäßig abgenommen hast und der war vorher dicht, dann ist der nun nicht verzogen. Also mach dir über so einen Unsinn keine Gedanken.

Nein, alles das mache ich auch nicht. Die Zylinderkopfschrauben habe ich in mehreren Durchgängen in der vorgeschriebenen Reihenfolge gelöst. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass es vorher nicht dicht war. Und die Dichtfläche des Zylinderkopfes ist tadellos.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Das Reinigen der Kolbenböden wird dir nichts bringen, weil in ein paar hundert Kilometern sehen die gleich aus.

Ja, ich weiß. Aber es sieht für den Zusammenbau etwas netter aus. Und ich wollte die Beschrifungen auf den Kolbenböden erkennen können und Fotos davon machen. Außerdem hat das nicht mehr als etwa drei Minuten pro Kolben gedauert, weil die Ölkohle ganz leicht abging. Da habe ich zu VW Käfer-Zeiten schon hartnäckigere Fälle erlebt. Die Ölkohle soll gelegentlich Ursache für Glühzündungen sein.

Grüße Teletubby

c4wron · 04.08.2017, 09:13

Ich kann mich den bisherigen Kommentaren nur anschließen und bin auch der Meinung das die Unebenheiten nicht sonderlich die Funktion beeinträchtigen. Habe mittlerweile auch schon mehrere ZKD´s, Fahrzeughersteller übergreifend, getauscht. Da waren Motoren bei die jenseits der 350 tkm waren und teilweise genauso aussahen. Laufen alle noch und verbrauchen weder Wasser noch Öl.
Wichtig ist das alle Dichtflächen schön sauber sind. Bei Operationen am offenen Herzen lege ich persönlich auch immer sehr viel Wert auf sauberes Arbeiten. Aber da brauch man sich bei dir ja keine Sorgen machen.

GTFahrer · 04.08.2017, 13:42

Solange die Kanten absolut i.O. sind (An einem e36 waren die mal "ausgebrochen") würde ich da die neue Dichtung montieren.

franz-werner · 04.08.2017, 21:04

Hey Manfred, sorry für die späte Antwort.

Persönlich muss ich sagen, toll sehen die Ränder nicht aus. Ob ich dafür den Block ausbauen würde und das Ding fräsen lassen würde? Eher nicht. Ich würde den so wieder zusammen setzen und fahren. Für einen ehemaligen Arbeitgeber habe ich auch schon viel schlimmere Motoren wieder zusammenbauen dürfen, die danach auch wieder gefahren sind.

Falls es dann irgendwann doch deswegen Probleme geben sollte - woran ich nicht glaube - kann man immer noch mal den Motor raus holen.

Naumstar · 05.08.2017, 09:35

Die minimalen Auswaschungen um die Kühlkanäle sind Kavitations Schäden durch ungeeignete oder zu wenig Frostschutz. Leider häufig zu beobachten bei Cabrio PKW, die hauptsächlich im Sommer bewegt werden.
Die Leute denken das bei reinem Sommerbetrieb weniger oder kein Frostschutz benötigt wird, da da Fahrzeug sowieso nicht im Winter bewegt wird.

Das tut in deinem Fall aber keinen Abbruch, die Dichtfläche sieht noch ganz ok aus, solange die Blasen die ZKD noch nicht unterwandern, ist kein Handlungsbedarf angezeigt.

Allerdings sorgen machen muss man sich um diese Stelle:

Das kann man auf dem Foto nicht wirklich erkennen, ist das auf dem Foto blos Verfärbung um den Kanal, oder ist dort Auswaschung?

Teletubby · 05.08.2017, 09:54

Hallo!

Zitat:

Zitat von c4wron

Ich kann mich den bisherigen Kommentaren nur anschließen und bin auch der Meinung das die Unebenheiten nicht sonderlich die Funktion beeinträchtigen.

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Solange die Kanten absolut i.O. sind (An einem e36 waren die mal "ausgebrochen") würde ich da die neue Dichtung montieren.

Zitat:

Zitat von franz-werner

Persönlich muss ich sagen, toll sehen die Ränder nicht aus. Ob ich dafür den Block ausbauen würde und das Ding fräsen lassen würde? Eher nicht. Ich würde den so wieder zusammen setzen und fahren. Für einen ehemaligen Arbeitgeber habe ich auch schon viel schlimmere Motoren wieder zusammenbauen dürfen, die danach auch wieder gefahren sind.

Zitat:

Zitat von Naumstar

Die minimalen Auswaschungen um die Kühlkanäle sind Kavitations Schäden durch ungeeignete oder zu wenig Frostschutz. Leider häufig zu beobachten bei Cabrio PKW, die hauptsächlich im Sommer bewegt werden.
Die Leute denken das bei reinem Sommerbetrieb weniger oder kein Frostschutz benötigt wird, da da Fahrzeug sowieso nicht im Winter bewegt wird. Das tut in deinem Fall aber keinen Abbruch, die Dichtfläche sieht noch ganz ok aus, solange die Blasen die ZKD noch nicht unterwandern, ist kein Handlungsbedarf angezeigt.

Danke sehr! Ich hatte mir auch einen schöneren Zustand der Dichtfläche gewünscht, halte es aber für sehr wahrscheinlich, dass es so, wie es ist, bei sorgfältigem Zusmannebau keine Probleme geben wird. Ihr unterstützt diese Ansicht.

Zitat:

Zitat von Naumstar

Allerdings sorgen machen muss man sich um diese Stelle: (...) Das kann man auf dem Foto nicht wirklich erkennen, ist das auf dem Foto blos Verfärbung um den Kanal, oder ist dort Auswaschung?

Das werde ich mir noch einmal genau ansehen.

Zitat:

Zitat von franz-werner

Falls es dann irgendwann doch deswegen Probleme geben sollte - woran ich nicht glaube - kann man immer noch mal den Motor raus holen.

Das sagst Du so in Deinem jugendlichen Übermut! Mein Hauptgrund dafür, das jetzt alles sehr sorgfältig zu machen, ist der, dass ich für den Rest meines Lebens an diesem Auto nichts weiter machen muss als normale Wartungsarbeiten. Das alles nochmal auseinanderzunehmen, danach habe ich wahrhaft keine Sehnsucht.

Grüße Teletubby

P.S.: Die 10 Zylinderkopfschrauben vor dem Eindrehen einölen oder nicht? Die VW Reparaturleitfäden schreiben nichts davon, obwohl dort bei anderen Schraubverbindungen ausdrücklich darauf hingewiesen wird. Einbauempfehlungen von Herstellern von Zylinderkopfdichtungen (z.B. Elring) sehen Einölen der Schrauben vor.

Rennrudi · 05.08.2017, 10:35

Hi Manfred,

Zitat:

Zitat von Teletubby

Die 10 Zylinderkopfschrauben vor dem Eindrehen einölen oder nicht? Die VW Reparaturleitfäden schreiben nichts davon, obwohl dort bei anderen Schraubverbindungen ausdrücklich darauf hingewiesen wird. Einbauempfehlungen von Herstellern von Zylinderkopfdichtungen (z.B. Elring) sehen Einölen der Schrauben vor.

Ich für meinen teil habe die Schrauben bisher immer mit Öl benetzt (und natürlich immer neue Schrauben wieder eingedreht), und es gab nie probleme.
Kenne ich eigentlich auch nicht anders.

wolfi71 · 06.08.2017, 09:46

Die Schrauben, die damals in meinem Satz dabei waren, die waren eingeölt. Ich habe die so wie sie waren benutzt.

Rennrudi · 06.08.2017, 10:54

Zitat:

Zitat von wolfi71

Die Schrauben, die damals in meinem Satz dabei waren, die waren eingeölt. Ich habe die so wie sie waren benutzt.

Jetzt wo du es sagst, ... ich hatte mal die ZKD an einem MB 280CE (Bj.79) gewechselt,
und die neuen Schrauben dafür waren in einer sehr stabilen und durchsichtigen Tüte eingeschweißt, und die schwammen im Öl (Original Mercedes Teile).
Einige Hersteller Ölen die Schrauben schon ab Werk.
Wenn ich mich richtig erinnere, sind z.B. die von Reinz auch bereits vorgeölt, aber da war so wenig drauf, das beim händeln damit wieder etwas von dem Öl abgewischt wird. Vielleicht war das auch nur drauf, um vor Flugrost zu schützen.
Direkt vor dem einschrauben nochmal zu benetzen, kann in so einem Fall nicht schaden

Teletubby · 06.08.2017, 14:10

Hallo!

Zitat:

Zitat von Naumstar

Allerdings sorgen machen muss man sich um diese Stelle: (...) Das kann man auf dem Foto nicht wirklich erkennen, ist das auf dem Foto blos Verfärbung um den Kanal, oder ist dort Auswaschung?

Ich habe mir das inzwischen nochmal ganz genau angesehen und zwei weitere Fotos aus der Nähe gemacht, auf denen man auch die originalen Bearbeitunsspuren des Werkes deutlich sehen kann:

Auf den ersten Blick sehen die Erscheinungen um die Kühlmittelkanäle aus wie Unebenheiten. Sie sind aber praktisch nicht zu fühlen, auch nicht bei sehr aufmerksamem Fühlen mit der Fingerkuppe und dem Fingernagel. Also scheinen sie doch eher Verfärbungen zu sein. Deshalb steht für mich jetzt fest, dass ich das so zusammenbauen werde. Dass da etwas nicht dicht wird, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Danke an alle, die sich dieser Sache angenommen haben!

Zitat:

Zitat von Rennrudi

...ZKD ... die neuen Schrauben ... Direkt vor dem einschrauben nochmal zu benetzen, kann in so einem Fall nicht schaden

Ich bin sehr vorsichtig geworden mit dem Einölen von Schrauben, weil sich das Festdrehverhalten dadurch sehr ändern kann. Anzugsdrehmomente sind, wenn nicht anders beschrieben, immer für saubere, trockene, öl- und fettfreie Schrauben angegeben. Wenn man so eine Schraube vor dem Eindrehen einölt und sie dann mit dem unveränderten Drehmoment festzieht, ist die Zugspannung auf der Schraube wegen der herabgesetzten Reibung um einiges höher. Dadurch ist es schon öfter als einmal passiert, dass Gewinde ausgerissen sind oder Bauteile verformt wurden.

In den VW Reparaturleitfäden ist es immer ausdrücklich angegeben, wenn Schrauben vor dem Eindrehen eingeölt werden müssen. Bei den Zylinderkopfschrauben steht nichts davon.

Andererseits habe ich in letzter Zeit einige Schriften von Dichtungsherstellern (z.B. Elring) gelesen, in denen es um Einbauhinweise und Schadensbilder und ihre Ursachen geht. Dort ist durchweg von von eingeölten Schrauben die Rede. Und einige spätere Dichtungsschäden werden auf nicht ausreichende Pressung der Dichtungen zurückgeführt. Das alles spricht für das Einölen.

Dann habe ich gestern im Motorraum noch zwei Bereiche saubergemacht: Das Innengelenk der rechten Antriebswelle, um es später ohne schmutzige Hände an den Gelenkflansch des Getriebes anschließen zu können:

Und die Rückseite des Zylinderblocks:

In der Vergangenheit muss es im Motorraum dieses Autos mal Ölnebel oder ähnliches gegeben haben. Woher, weiß ich nicht. Das hat einen Nachteil und einen Vorteil: Der Nachteil ist stärkere Öl-Dreck-Kruste fast überall. Das ist der Hauptgrund dafür, das ich es sauber mache. Der Vorteil: Das hat sehr korrosionsschützend gewirkt, so dass sich fast alle gereinigten Teile in einem ungewöhnlich guten äußeren Zustand präsentieren.

Inzwischen habe gestern ich nach gefühltem ewigen Demontieren endlich mal sachte mit dem Zusammenbau begonnen. Die neu verzinkten Teile des Motor-Massepunktes, festgezogen mit 25 Nm:

Und der ebenfalls neu verzinkte Doppel-Gewindebolzen zur Befestigung zur der Servopumpenhalterung, Anzugsdrehmoment auch 25 Nm:

Und noch etwas größeres, die Schaltumlenkung, die ich schon vor einiger Zeit einbaufertig gemacht hatte, konnte jetzt auch rein. Es ist toll, die Schaltumlenkung bei ausgebautem Getriebe einzubauen, weil man phantastisch gut drankommt:

Das Hitzeschutzblech über dem Lenkgetriebe ist neu. Das alte ist verbogen worden, weil ich den Auspuff darauf abgelegt hatte. Dummerweise ist das Blech an dieser Stelle doppelwandig, wodurch es sich nicht einfach richten lässt. Deshalb habe ich den Auspuff jetzt im Bereich des Katalysators vom Boden aus abgestützt.

So ist der Zusammenbau jetzt ganz nach meinem Geschmack: Gepflegt, ohne schmutzige Hände und ohne knirschende Schrauben.

Grüße Teletubby

GTFahrer · 06.08.2017, 15:44

Schmeiss diesen Strohhalm, äh Hosenrohr aus dem Wagen! Ebenso den Kat. Gleich auf die 1,6l/2,0l Anlage umbauen, dann dreht der Motor einfach freier oder anders gesagt schneller hoch. Das gibt dem trägen Aggregat endlich etwas Dynamik. Jetzt kommst du ja sowieso sehr gut an alles heran. Macht natürlich einen Krümmer mit zweiflutigem Ausgang erforderlich.

wolfi71 · 06.08.2017, 18:56

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Schmeiss diesen Strohhalm, äh Hosenrohr aus dem Wagen! Ebenso den Kat. Gleich auf die 1,6l/2,0l Anlage umbauen, dann dreht der Motor einfach freier oder anders gesagt schneller hoch. Das gibt dem trägen Aggregat endlich etwas Dynamik. Jetzt kommst du ja sowieso sehr gut an alles heran. Macht natürlich einen Krümmer mit zweiflutigem Ausgang erforderlich.

Das halte ich für eine sehr sinnvolle Aktion. Ist dnan zwar nicht Original, aber es bringt was. Und wenn er das nicht nutzt, der Wirkungsgrad des Motors wird besser, weil er weniger Widerstand überwinden muss, um das Abgas los zu werden.

Raven761 · 07.08.2017, 09:58

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Schmeiss diesen Strohhalm, äh Hosenrohr aus dem Wagen! Ebenso den Kat. Gleich auf die 1,6l/2,0l Anlage umbauen, dann dreht der Motor einfach freier oder anders gesagt schneller hoch. Das gibt dem trägen Aggregat endlich etwas Dynamik. Jetzt kommst du ja sowieso sehr gut an alles heran. Macht natürlich einen Krümmer mit zweiflutigem Ausgang erforderlich.

Offtopic Frage: bringt das auch was beim ABS Motor? Der ist von Serie schon auf 50mm ab Kat.

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