[Fanboy]

So Leute ich steh jetzt auch kurz davor meine lautsprecher etc. einzubauen und jetzt hab ich noch ein paar fragen zum dämmen.

Ich weiß Tür-Dämm threads und tut's gibt es ja einige aber mir geht es eher um das material.

Cabriohalter hat mein US Golf ja schon serienmäßig, vorne und Hinten

Jetzt scheiden sich ja die geister was man zum dämmen nehmen soll, ich versuche mal hier alles aufzuzählen und ihr könnt mir ja vielleicht eure meinungen dazu sagen.

1, Bitumen, Alu Abdichtband 1,5mm stärke
Link zur Auktion
Kostet umgerechnet 14,80€ pro qm

Dazu die Frage stinkt das zeug wenn das Auto heiß wird?
Einfach zu verarbeiten währe es ja.


2, Bitumen matten 120 Stück 2,8mm
Link zur Auktion
Kostet umgerechnet 16,10€ pro qm

Sind halt viele kleine stücke desswegen denke ich leichter anzubringen
Aber hat das auswirkungen auf die dämmung wenn es nur kleine stücke nebeneinander sind und nicht eine durchgehende schicht?


3, Alubutyl Folie 1,8mm
Link zur Auktion
Kostet umgerechnet 15€ pro qm

Denke ich schwieriger zu Verarbeiten da eine große folie die ich mir zurecht schneiden muss


Was mich außerdem noch beshchäftigt, wie viel braucht man denn für die vorderen beiden türen bei einem 5-türer reichen da 2qm?


Bitte gerne ergänzen

[fusselkoordinator]

Habe auf deinem Frage in meinem Showroom geantwortet. Die Bitumenplatten kannst du auch zuschneiden genauso wie du sie haben willst. Also ist die Verarbeitung auch ein Kinderspiel. Du solltest beim verkleben mit der Heizpistole Handschuhe anziehen.

Stinken tut das Material auch nicht wenn es warm wird. Bei mir scheint heute den ganzen Tag die Sonne und ich war nur unterwegs. Wie gewöhnlich wird es im Auto dann ja unerträglich heiß. Ich habe nichts gerochen.

[pornomirko]

GANZ KLAR UND EINDEUTIG ---> ALUBUTYL!!!!!!!

...die Rolle mit 2,5m² kostet ca. NUR 60,-Euro ... und ALUBUTYL hat den BESTEN DÄMMWERT ... d.h. Du wirst auf jeden Fall ein BESSERES ERGEBNIS bekommen, als mit OFIC ONDULINE REPARATURBAND, und NOCH VIEL BESSER als mit Bitumen-Matten!!!

...BITUMEN ---> ABSOLUTES NO GO!!!!!

WARUM:
1.) Schlechter Dämmwert!
2.) Wird bei Kälte SPRÖDE, und somit dann KEINE DÄMMWIRKUNG!!
3.) Zu hohes Gewicht in Relation zur Dämmwirkung!!
4.) Löst sich gerne bei Hitze!


...OFIC ONDULINE REPARATURBAND ---> Benutzung "JEIN"!!

1.) Günstig ... aber im Vergleich zu Alubutyl schlechterer Dämmwert! (..man muß quasi mind. DOPPELT soviel vom Reparaturband druffpacken, um den Dämmwert von Alubutyl zu bekommen!!)
2.) KANN sich bei Hitze lösen.

[Fanboy]

tendiere ja dann schon zum 2,8mm starken bitumen -> 5qm dann kann man glaube ich locker alle türen und den kofferraum dämmen

5qm - 88,50 = 17,60 pro qm

[fusselkoordinator]

Zitat von Fanboy

tendiere ja dann schon zum 2,8mm starken bitumen -> 5qm dann kann man glaube ich locker alle türen und den kofferraum dämmen

5qm - 88,50 = 17,60 pro qm

Ich würde auch sagen das sollte reichen. Ich für meinen Teil habe 2 oder 3 schichten übereinander genommen. Bei dir reicht dann vielleicht eine und somit auch weniger m² als bei mir.

[Fanboy]

also das alubutyl was ich gepostet habe die 2qm um um 40€ mit 17,mm stärke sind besser als z.b. 3,6mm bitumen?

[pornomirko]

Zitat von Fanboy

also das alubutyl was ich gepostet habe die 2qm um um 40€ mit 17,mm stärke sind besser als z.b. 3,6mm bitumen?

JA!!

....Du darfst nicht VON DER DICKE ausgehen --> Sind KOMPLETT unterschiedliche Materialien mit sehr unterschiedlichen Eigenschaften und Dämm-Wert!!!
... Bitumen ist quasi "Dach-Teerpappe" - nur in DICK!
...ALUBUTYL haben die Russen damals im Kalten Krieg erfunden, um Ihre U-Boote LEISER zu machen, damit der Amerikaner sie nicht "hört"!!!

...also --> ALUBUTYL ... einlagig ... 2,5m² reichen für die vorderen Türen .. und mit 5m² hast Du alle wesentlichen Stellen im G3 gedämmt, und wirst verblüfft sein!!

[Fanboy]

Na gut, dann glaub ich dir das jetzt mal^^

Werd ich bestellen. Erstmal 2 Rollen à 2qm und dann werd ich schon sehen.

[pornomirko]

Zitat von Fanboy

Na gut, dann glaub ich dir das jetzt mal^^

Werd ich bestellen. Erstmal 2 Rollen à 2qm und dann werd ich schon sehen.

Wenn man die BOARDSUCHE nutzen würde .. dann hätte man folgendes gefunden:

1. Zu unterscheiden sind:

A) Bitumenmatten
B) Alubutyl
C) Reparaturband




2. ...zu den einzelnen Produkten:

A) ..es haben sich die von WÜRTH und SINUSLIVE als brauchbar herausgestellt. Billig-Bitumenmatten von Ebay etc. sind NICHT zu empfehlen, da unqualitativ!

Preis: ca. 3,- pro Matte (50cmx25cm)


B) Alubuty gibt es in 1,7mm-Stärke, als auch in 2,2mm-Stärke. Je dicker, desto besser ist der Wirkungsgrad ... also die Dämmwirkung.

1m² liegt bei ca. 24,-Euro.


C) ..Reparaturband gibt es in Baumärkten. (Obi, Praktiker etc.)
...die Trägerschicht kann man wählen (Kupfer, Blei, Alu), wobei man hier das mit ALUMINIUM nimmt!
...Die Rolle ist 10m lang und gibt es in 7cm, 10cm und 15cm BREITE.

JE BREITER DIE ROLLE IST, DESTO EINFACHER/SCHNELLER lässt es sich verarbeiten, vor allem SINNVOLL beim INNENBLECH, wo ja große Löcher gestopft werden müssen.

Kostenpunkt: ca. 22,-Euro die Rolle mit 10m X 15cm


3. WO kaufen:

A) ..ultramall.de ...oder Ebay ...oder BEIM HÄNDLER UM DIE ECKE!!

B) CarHifi-FACHhändler ... diabolo.de, fortissimo-net.de, carhifi-store-buende.de, linearpower.de und und und .... ab und an gibt es verschiedene Angebote bei den Fachhändlern

C) Praktiker, wenn´s wieder eine 20%-Aktion gibt! ...dann gleich mehrere Rollen des 15cm-breiten REPARATURBANDs holen, um den ganzen Wagen zu dämmen!





Je nach Dämmmaterial und dessen Dämmwirkung braucht man verschiedene Mengen.



Reperaturband:

Option A) beide Türen plus Heckklappe plus hintere Radläufe -> 2 Rollen 10m x 15cm --> 50,-Euro
Option B) und will man des noch besser machen, also noch die hinteren Seiten/Türen dämmen, und unter der Rückbank und den Kofferaumboden, dann mind. 3 Rollen 10m X 15cm --> 75,-Euro (oder bei 20%-Aktion --> 60,-Euro!!)


Bitumenmatten:

...Menge entsprechend der beim Reperaturband ->
Option A) mind. 3,0m² --> 24 Matten a 3,- = 72,-Euro
Option B) mindestens 4,5m² --> 36 Matten a 3,- = 108,-Euro

[...wie gesagt, die von EBAY SIND ABSOLUTER MIST!! ...werden bei Kälte richtig brüchig, dadurch KEINE DÄMMWIRKUNG, und fallen gerne ab!!]


Alubutyl:

Da die Dämmwirkung von Alubutyl besser ist, wird man davon etwas weniger brauchen.

Option A) 2,5m³ --> ca. 60,-Euro 2,5m²-ROLLENPREIS
Option B) mind. 4,0m² --> ca. 96,-Euro


RESULTAT: Wer rechnen kann, sieht sofort, daß Alubutyl nur ein bisschen teurer ist, aber deutlich BESSER, ERGIEBIGER und und und!!



....Bez. Dämmung-Aktion selbst:

Blech vorher gründlich reinigen!
Dann das O.F.I.C. Onduline Rparaturband - oder das andere Dämmmaterial - mit einem Heißtluftfön erhitzen, damit es leichter formbar ist, als auch die Haftwirkung größer!
Natürlich kann sich unter sehr starker Sonneneinstrahlung das Dämmmaterial lösen .. aber bei sorgfältigem verlegen und sorgfältigen vorherigem Erhitzen ist das nur sehr sehr selten der Fall.
Also: JA, O.F.I.C. Onduline Rparaturband ist eine recht günstige Lösung ...da es auch recht dünn ist, bitte an bestimmten Stellen ZWEI- und mehrlagig Auftragen!
..AULUBUTYL ist und bleibt aber bei dem Preis UNSCHLAGBAR, da einlagig eine deutlich bessere Dämmwirkung erzielt wird, als mit dem Rperaturband!
..und Bitumenmatten --> ABSOLUTES NO GO!!!

[Tankdeckel]

Zitat von pornomirko

...BITUMEN ---> ABSOLUTES NO GO!!!!!

WARUM:
1.) Schlechter Dämmwert!
2.) Wird bei Kälte SPRÖDE, und somit dann KEINE DÄMMWIRKUNG!!
3.) Zu hohes Gewicht in Relation zur Dämmwirkung!!
4.) Löst sich gerne bei Hitze!

Da muss ich als Dachdecker grad mal was zu sagen:

1. +3.) Selbstklebebahn (KSA oder KSO) hat ein wesentlich höheres Flächengewicht und ist bei Körperschalldämmung dem Alubutyl fast schon überlegen. Dafür aber schlechter zu verarbeiten.
(selbst ausprobiert)

2. + 4.) Totaler Quatsch. Das war früher mit V60 Schweissbahn so. Heute gibt es Plastomere oder Elastomere, die je nach eingesetzten Kunststoffen bei bis zu -30° Formtreu bleiben und nicht einreißen. Die anderen wiederum halten mehr Wärme aus (Abichtung von Steildächern mit Schweissbahn, um das Herabrutschen bei Erwärmung durch die Sonne zu verhindern). Auf erhitztem Blech bekommt man die Bauder KSA schon nach wenigen Sekunden NICHT mal mehr ansatzweise bewegt, geschweige denn abgelöst!)

Und vergleicht bitte nicht Teer mit Bitumen! Das sind zwei völlig unterschiedliche Baustoffe.

[BassFreak]

Kannst du mir die genauen Unterschiede zwischen Teer und Bitumen erklären?

Bitte aber chemisch sauber erklärt. Ich kenne KEINEN (zumindest per Definition) Unterschied lasse mich aber gern belehren

Dass Alubutyl deutlich besser im Dämmwert ist, ist logisch -> durch den Verbundaufbau ist eine deutlich bessere Dämmwirkung möglich wie z.B. mit Bitumen

[fusselkoordinator]

Teer

Heute wird noch oft der Fehler gemacht, Bitumen und Teer gleichzusetzen, obwohl es grundverschiedene Stoffe sind. Teer wird durch Pyrolyse von Kohle hergestellt. Dabei ist Pech die Bezeichnung für zähflüssige bis feste, teerartige bis bituminöse schmelzbare Rückstände, die bei der Destillation organischer Materie (Naturstoffe) oder von Stein - bzw. Braunkohlenteer zurückbleiben. Teer ist ein flüssiges bis halbfestes, tiefschwarzes oder braunes Produkt, das bei der trockenen Destillation von Steinkohle, Braunkohle und anderer fossiler Brennstoffe entsteht und in erster Linie aus Kohlenwasserstoff-Gemischen besteht.

Teer enthält u.a. große Mengen an PAK (z.B. Naphthalin, Benz-a-Pyren), Phenolen und Kresolen. Die Zusammensetzung der Teere ist je nach Herkunft unterschiedlich. Die leichter flüchtigen PAK und die Phenole/Kresole dürften hauptsächlich für den typischen Teergeruch verantwortlich sein.

Teerdachbahnen wurden seit Mitte des 19. Jahrhunderts hergestellt und waren vor allem auf Häuser mit flachen Dächern eingesetzt. Aber bereits seit 1906 stand Bitumen für Abdichtungszwecke zur Verfügung, die endgültige Wende erfolgte Anfang der siebziger Jahre. Das für die Herstellung von Bitumen- und Polymerbitumenbahnen verwendete Bitumen ist seitdem völlig frei von Teer und Teerprodukten. Teerdachbahnen werden gar nicht mehr hergestellt.

Bitumen

Bitumen sind die bei der schonenden Aufarbeitung von Erdölen gewonnenen dunkelfarbigen, hochmolekularen Kohlenwasserstoffgemische und die in Schwefelkohlenstoff löslichen Anteile der Naturasphalte, den natürlich vorkommenden Gemischen aus Bitumen und Mineralstoffen. Sie sind komplexe kolloide Systeme, die je nach Herkunft und Herstellungsverfahren aus unterschiedlichen Mengen aliphatischer und aromatischer Kohlenwasserstoffe bestehen. Für den Geruch von Bitumen sind hochsiedende, schwefelhaltige Kohlenwasserstoffe verantwortlich, die auch in großer Verdünnung wahrgenommen werden.

Bitumen wirkt wärmeisolierend und wird aufgrund seiner Widerstandsfähigkeit gegenüber Luft, Wasser und Chemikalien in vielen Anwendungsbereichen als Abdichtungsmaterial verwendet. Der größte Teil wird als in einfachen Verfahrensschritten hergestellter Destillationsbitumen im Straßenbau eingesetzt. Bitumen-Heißklebemasse und Bitumenbahnen werden aus Oxidationsbitumen hergestellt, der durch Einblasen von Luft entsteht. Durch Veredelung mit Polymeren entsteht Polymerbitumen, aus dem Dachbahnen hergestellt werden. Im Baubereich findet Bitumen Verwendung für folgende Produkte:
Dach- und Dichtungsbahnen
Isolieranstriche
Bautenschutzmittel
Asphaltestrich
Beschichtung von Papier und Weichfaserplatten

Früher wurde Bitumen auch zur Herstellung von Linoleumersatz (Stragula) verwendet.

[BassFreak]

Danke für die Erklärung -> Jetzt hab ich den Teil verstanden der mir immer gefehlt hat

Rein Chemisch betrachtet sind die Moleküle, aus denen der Teer/ das Bitumen hauptsächlich bestehen nämlich gleich. Und ich konnte nie unterscheiden warum -> jetzt schon

[Bremer]

Habe früher immer mit Bitummatten gearbeitet und die halten teilweise heute nach 13 Jahren noch in meinem Cabrio.
Allerdings ist das Gewicht wirklich sehr hoch.

Meinem T4 Bus hatte ich damit auch behandelt und es hatten sich Platten gelöst. Denke aber mal ich war dort nicht mit der Vorbehandlung bzw. Verarbeitung sauber genug.

Unseren Caddy wollte ich am Dach und den Türen noch etwas abdämmen weil mich die Fahrtgeräusche stören.
Werde dort wohl zum ersten mal Alubutyl ausprobieren.

Kennt jemand guten Shop dafür ausser Eblöd?

[Fanboy]

Ich werde bei dem shop hier kaufen sind 1,7mm 2qm um 44€ da ist sogar so ein roller dabei, ist mit abstand am günstigstens sonst zahlt man gerne pro qm bis zu 35€ + Versandkosten

Link zur Auktion

[fusselkoordinator]

Zitat von BassFreak

Danke für die Erklärung -> Jetzt hab ich den Teil verstanden der mir immer gefehlt hat

Rein Chemisch betrachtet sind die Moleküle, aus denen der Teer/ das Bitumen hauptsächlich bestehen nämlich gleich. Es sind langkettige durch Crackverfahren hochverzweigte Alkane

Und warum stellst du uns dann die Frage wo die Unterschiede Chemisch gesehen zwischen Teer und Bitumen sind wenn du die Antwort schon weist?

Wolltest du uns zeigen was für Fachkenntnisse du in dem Bereich besitzt?
Sehr beneidenswert dein Allgemeinwissen. Jetzt schäme ich nicht ja richtig Bitumen verwendet zu haben. Hätte ich mal bloß vorher jemand schlauen wie dich gefragt.

[pornomirko]

Zitat von Bremer

Kennt jemand guten Shop dafür ausser Eblöd?

Mr. ALUBUTYL & DÄMMUNG himself ---> DIDI aka FORTISSIMO
Fahrzeugdämmung - Artikel - Fortissimo Online-Shop


oder:

www.reckhorn.com - Dämmung

oder:

unsere Freunde aus Bünde ---> Alubutyl sofort und günstig lieferbar, Dämmpaste und Bitumen sowie Dämmschaummatten für alle Arten der Fahrzeugdämmung. Beste Qualität vom ALB 2,2mm.

[BassFreak]

Kein Grund gleich Ironie durch die Gegend zu werfen -> ich frage nicht um andere zu belehren!!! Falls ich das etwas "komisch" formuliert habe tut es mir leid.
Mich hat der Unterschied der in der Mischung gemacht wird interessiert weil ich wie gesagt eben nie wusste und rumgerätselt hab warum man jetzt die Teile anders nennt obwohl doch das gleich drin ist. Daher meine Frage -> meine Antwort war als Zusatz gedacht falls noch jemand eine Frage hat bzw. weitere Info's sucht nicht um zu zeigen, dass hier irgendjemand besser ist wie andere. Schließlich geht's hier ja auch um Wissensaustausch oder nicht ?! ^^

[Bremer]

Zitat von pornomirko

Mr. ALUBUTYL & DÄMMUNG himself ---> DIDI aka FORTISSIMO
Fahrzeugdämmung - Artikel - Fortissimo Online-Shop


oder:

www.reckhorn.com - Dämmung

oder:

unsere Freunde aus Bünde ---> Alubutyl sofort und günstig lieferbar, Dämmpaste und Bitumen sowie Dämmschaummatten für alle Arten der Fahrzeugdämmung. Beste Qualität vom ALB 2,2mm.

Bin nicht der Freund welcher was in der Bucht kauft aber günstig ist dieses Angebot:

Alubutyl Aluminiumbutyl echtes Aluminium echte 2,2 mm bei eBay.de: Zubehör zum Bau von Subwoofern (endet 19.08.11 19:45:41 MESZ)

[Fanboy]

was ist mit dem von mir geposteten? 2qm 1,7mm um 44€