[Golf_3_Forum]

Zitat von CarHifi-Store Bünde

Von daher kann ich die Aussage nicht ganz so stehen lassen. Und Musik von hinten im Auto ist wie mit dem Rücken zur Konzertbühne stehen, wir arbeiten im Auto nur mit einem Stereo Signal und nicht wie bei einem Film zu Hause mit 5.1 usw. Von daher machen hier Lautsprecher hinten Klanglich gar keinen Sinn. Die Bühne soll sich schließlich vor dem Fahrer aufbauen und nicht hinter Ihm, deshalb sind die Ohren auch nach vorn angewachsen.

Ich persönlich denke da etwas anders. Zur Anfangszeit der Tonwiedergabe saßen noch x Menschen vor einem Lautsprecher und waren fasziniert. Später dann kam die Stereoaufnahme und löste den 1-Kanal ab. Das war ein neues highlight und Klangerlebnis für die Zuhörer. Nun hörte man 2-Kanal-mäßig und konnte räumliche Zuordnung "erleben".

Die 2-Kanal-Technik ist aber bereits auch wieder veraltet. Sie dominierte nun ca. 50 Jahre den Musikbereich. Was aber das Ohr in einem Konzertsaal eigentlich noch aufnimmt sind ebenso sämtliche Schallreflexionen aller Wände rundum. Es ist nicht so das nur "vorne" gehört wird.

Da ist der Vorteil der Quadrofonie angesiedelt. Z.B. hört sich aus dem Fernsehen der Fangesang seiner Lieblingsmanschaft total mistig an. Man ist die akustische Atmosphäre ganz anders aus dem Stadion gewöhnt - man steht dort mittendrin statt nur dabei. Ebenso beim Kirchengesang und viele andere Beispiele.

Aber die Quadrofonie ist da ein weiterer Schritt in die Zukunft. Es läßt sich realistischer Nachbilden was im Raum die Schallreflexionen bewirken. Daher sehe ich persönlich den Stereo-Standard nicht als das nonplusultra an. Die 2-Kanal-Wiedergabe war nichts weiter als ein weiterer technischer Fortschritt in der Klangwiedergabe. Aber nun ist die Quadrofonie da. Ein weiter Schritt in Richtung Zukunft und sogar besonders gut für das Auto mit seinem kleinen Innenraum geeignet.

Ich bin nur mal gespannt wie lange es in der (vor allem) Car-HiFi-Szene zu einem echten Umdenken kommt. Nötig wäre es meiner Meinung nach unbedingt. Der in meinen Augen veraltete Lehrsatz "Musik kommt von vorne" ist doch stark überholungsbedürftig.

Daher sehe ich diesen klassischen "Lehrsatz" als

[pornomirko]

Zitat von Golf_3_Forum

Ich persönlich denke da etwas anders. Zur Anfangszeit der Tonwiedergabe saßen noch x Menschen vor einem Lautsprecher und waren fasziniert. Später dann kam die Stereoaufnahme und löste den 1-Kanal ab. Das war ein neues highlight und Klangerlebnis für die Zuhörer. Nun hörte man 2-Kanal-mäßig und konnte räumliche Zuordnung "erleben".

Die 2-Kanal-Technik ist aber bereits auch wieder veraltet. Sie dominierte nun ca. 50 Jahre den Musikbereich. Was aber das Ohr in einem Konzertsaal eigentlich noch aufnimmt sind ebenso sämtliche Schallreflexionen aller Wände rundum. Es ist nicht so das nur "vorne" gehört wird.

Da ist der Vorteil der Quadrofonie angesiedelt. Z.B. hört sich aus dem Fernsehen der Fangesang seiner Lieblingsmanschaft total mistig an. Man ist die akustische Atmosphäre ganz anders aus dem Stadion gewöhnt - man steht dort mittendrin statt nur dabei. Ebenso beim Kirchengesang und viele andere Beispiele.

Aber die Quadrofonie ist da ein weiterer Schritt in die Zukunft. Es läßt sich realistischer Nachbilden was im Raum die Schallreflexionen bewirken. Daher sehe ich persönlich den Stereo-Standard nicht als das nonplusultra an. Die 2-Kanal-Wiedergabe war nichts weiter als ein weiterer technischer Fortschritt in der Klangwiedergabe. Aber nun ist die Quadrofonie da. Ein weiter Schritt in Richtung Zukunft und sogar besonders gut für das Auto mit seinem kleinen Innenraum geeignet.

Ich bin nur mal gespannt wie lange es in der (vor allem) Car-HiFi-Szene zu einem echten Umdenken kommt. Nötig wäre es meiner Meinung nach unbedingt. Der in meinen Augen veraltete Lehrsatz "Musik kommt von vorne" ist doch stark überholungsbedürftig.

Daher sehe ich diesen klassischen "Lehrsatz" als

STOP!!

Dein Ansatz funktioniert NUR, wenn man ein DSP oder ähnliches besitz, welches die hinteren Lautsprecher GENAU SO ansteuert, daß sie das FrontSystem bei der Bühnenabbildung unterstützen!! (Stichwort: Laufzeitkorrektur und stufenlose Phasenverschiebung!)

...dies ist aber so gut wie NIE der Fall bei den meisten!!

...die meisten denken leider nur "Je mehr Lautsprecher, desto lauter, desto bestimmt besser" ...

...und abgestimmt ist da oft GAR NICHTS!!!
..und: die meisten verbauen Lautsprecher hinten für die Beifahrer hinten!! (..also NICHT, um die Bühne vorne POSITIV zu beeinflussen!!)

...noch schlimmer: sie sind sogar "zu geizig" um zu dämmen und den Lautsprechern eine stabile Aufnahme zu bieten ..dabei sind genau diese zwei Maßnahmen SEHR KLANGBEEINFLUSSEND!! ...

[Golf_3_Forum]

Zitat von pornomirko

...dies ist aber so gut wie NIE der Fall bei den meisten!!

...die meisten denken leider nur "Je mehr Lautsprecher, desto lauter, desto bestimmt besser" ...

...und abgestimmt ist da oft GAR NICHTS!!!
..und: die meisten verbauen Lautsprecher hinten für die Beifahrer hinten!! (..also NICHT, um die Bühne vorne POSITIV zu beeinflussen!!)

...noch schlimmer: sie sind sogar "zu geizig" um zu dämmen und den Lautsprechern eine stabile Aufnahme zu bieten ..dabei sind genau diese zwei Maßnahmen SEHR KLANGBEEINFLUSSEND!! ...

Ich versuche es mal anders zu erklären. Ich baue zwei Mikrofone links und rechts vor einer Bühne auf und mache die Aufnahme. Diese Aufnahme ist klanglich aber bereits anders als würde ich mitten im Konzertsaal stehen. Anschließend spiele ich die (bereits verfälschte Aufnahme) wieder im Raum ab und verfälsche sie dabei erneut für mein Ohr.

[pornomirko]

Zitat von Golf_3_Forum

Ich versuche es mal anders zu erklären. Ich baue zwei Mikrofone links und rechts vor einer Bühne auf und mache die Aufnahme. Diese Aufnahme ist klanglich aber bereits anders als würde ich mitten im Konzertsaal stehen. Anschließend spiele ich die (bereits verfälschte Aufnahme) wieder im Raum ab und verfälsche sie dabei erneut für mein Ohr.

NOPE!!

...ich hab es selbst mit solchen Aufnahmen ausprobiert!!!


1.) Die Räumlichkeit solcher Aufnahmen kann NUR wiedergegeben werden, wenn dazu die Musikanlage im stande ist!!

...leider sind die meisten Anlagen dies nicht!!

2.) Eine "gute" Musikanlage verfälscht nicht die Aufnahmen, sondern gibt diese SO wieder, wie sie sein sollen bzw. wie sie der "Produzent" abgemischt hat!!

...bester "Gegenbeweis": Bei einer guten Musikanlage hört man "schlechte MP3" SEHR SEHR ungerne, da sie wirklich "beschissen klingen"!!

3.) Die Räumlichkeit einer Aufnahme obliegt der Aufnahme selbst!!


...summasummarum:

...ob man nun zwei, vier, sechs oder acht Lautsprecher verwendet ist NICHT wichtig!!

Das man aber diese Lautsprecher "RICHTIG" verwendet ist ausschlaggebend, ob die Räumlichkeit einer Aufnahme wiedergegeben werden kann!!

...ich selbst habe ein 3-Wege FS VOLLAKTIV ...plus Sub ... kannst gerne mal bei mir reinlauschen, wenn Du magst!



...das "nokia DSP", welches im G3 bestellbar war, hat wiederum NUR Räumlichkeit "vorgespielt" ...wenn ich von DSP rede, dann von ECHTEN DIGITALEN SOUNDPROZESSOREN!!!

[Golf_3_Forum]

Zitat von pornomirko

...ich selbst habe ein 3-Wege FS VOLLAKTIV ...plus Sub ... kannst gerne mal bei mir reinlauschen, wenn Du magst!

...das "nokia DSP", welches im G3 bestellbar war, hat wiederum NUR Räumlichkeit "vorgespielt" ...wenn ich von DSP rede, dann von ECHTEN DIGITALEN SOUNDPROZESSOREN!!!

Ich hatte eben noch eine Diskussion mit einem HiFi-bessesenen Arbeitskollegen. Jedenfalls klärte er mich auf das Quadrofonie bereits Mitte der 70er Jahre bereits angewendet wurde und es sich nie durchsetzte (war eh nur im Heimbereich angesiedelt war). Also eigentlich ist Quadrofonie längst veraltet und 5.1 bzw. 7.1 als Nachfolger anzusehen. Habe ich wieder etwas gelernt. Aber er bot mir an mal sein Musikzimmer probehören zu dürfen in Bezug auf stereo.

Ich glaube dir den guten sound deiner Anlage. Mir scheint du bist in diesem Bereich sehr belesen.

Dennoch ist meine persönliche Meinung bzgl. dem oft zu lesenden Satz "Musik kommt von vorne" ziemlich abweichend.

[pornomirko]

Zitat von Golf_3_Forum

Dennoch ist meine persönliche Meinung bzgl. dem oft zu lesenden Satz "Musik kommt von vorne" ziemlich abweichend.

Dann lass mich das mal erläutern, was "wir" mit "die Musik kommt von Vorne" meinen:

1.) Die Ortbarkeit der Bühne soll VORNE sein! ... d.h., egal wieviele Lautsprecher man verwendet, man sollte "hören können", was vorne und was hinten ist.

(..hoffe, Du verstehst, wie ich des meine..)

2.) Ortbarkeit schließt Räumlichkeit NICHt aus!

3.) Eine vielzahl an Lautsprechern sichert aber KEINE Räumlichkeit!
...erst der FOKUSSIERTE Einsatz dieser ganzen Lautsprecher, indem man Ihnen eine feste Position "im Raum" zuordnet, kann eine Räumlichkeit erzeugen.

(..siehe dazu bei einer 5.1 Anlage daheim: Front-Speaker - Rear-Speaker, Center, Subwoofer.... die bekommen NICHT alle das gleiche Signal, sondern, das Urspungssignal vom DSP für Ihre Position im Raum "aufbearbeitet"!!)

4.) Der Subwoofer sollte so von der Phase her gepolt sein, daß er sich VORNE in die "Räumlichkeit" eingliedert, und nicht "allein im Kofferaum" rumwabbelt!

5.) Das wichtigste, was "wir" mit "die Musik kommt von Vorne" vermeiden wollen, ist eine klanglich Unsinnige Vielzahl von Lautsprechern auf der Heckablage, und das total vernachlässigte FrontSystem!

...eine HeimkinoAnlage, in der NUR die Rearlautsprecher und der Sub angeschlosse sind, aber die Front-Speaker nicht angeschlossen sind, und somit die "popeligen" Fernsehe-Lautsprecher den Frontbereich beschallen sollen, ...das kann doch net gut gehen ... ´wa