[GolfProfi210]

Hallo
Da ich letztens meinen Ground Zero zerschossen habe und nun auf Carpower umgestiegen bin, war ich erst mal an das Vorgängergehäuse gebunden, wo auch der GZ viel zu hoch abgestimmt war!

Das Gleiche Problem auch mit dem Raptor 12", er läuft einfach viel zu hoch abgestimmt, da hilft der Lowpass und Subsonic bei dieser Brachialen Auslenkung auch nicht mehr.

Nun meine Frage, hat jemand schonmal ein BR Gehäuse für den Raptor gebaut und würde mir die Baupläne überlassen?

Danke

[Escamilla]

Solles Bassreflex werden? Denk ich da ja tiefgang verlangt wird.
Dann würde ich Netto 65 Liter bauen. Relfexrohr je nach abstimmung durch ausprobieren.

[GolfProfi210]

Ja Bassreflex bitte. gibts auch einen Bauplan zum Runterladen?

[Escamilla]

Bauplan wüsst ich jetzt so keinen. Solltest ihn ja am besten so bauen, wie du ihn in deinem Kofferaum haben möchtest
Ansonsten schau ma auf hifi-forum.de vorbei, da gibts mit sicherheit genug disskussionen über den Sub, ist ja nen eher weit verbreiteter Subwoofer.

[MikeW83]

ALso ich würde ja für passenden Druck und auch genug Tiefe auf ein Gehäuse mit Horn-Bauweise umsteigen. Ist zwar aufwendig zu bauen, aber du hast ne gute Kombo zwischen Druck und Klang...
Nur du brauchst dafür eine gute Endstufe die auch den Woofer gut versorgen kann

[GolfProfi210]

Das ist Vorhanden, aber haben hörner erst einen Guten Wirkungsgrad wenn sie riesig gebaut werden? Das soll schön in meinen Kofferraum, hab auch ein gehäusevorschlag mit doppelt ventiliertem BP gefunden

[MikeW83]

Ich habe 2004 mit einem 25er Woofer in einem Bassreflexgehäuse gegen einen 25er im Horn verloren, der sogar weniger Hub und ca 300W weniger Leistung hatte als ich.

[GolfProfi210]

Ich werde gleich mal messen, was ich an platz habe, dann schaun war mal weiter.

[GolfProfi210]

Wie groß soll die öffnung der Bassreflexrohre sein?

[GolfProfi210]

Hallo#
Leute habe echt die schnauze voll, hatte ne zwischenplatte im gehäuse, die habe ich rausgenommen, jetzt müsste er mit 45-50 Liter spielen, mal abgesehen, von der brachialen auslenkung an ner 700WRMS stufe, was mich eigentlich wundert, da die erste frage, kann der kaputt gehen, bei der leistung, oder ist das bei maximalen hub dann egal, wenn er dann an die grenzen getrieben wurde, wars da?

Und, hab auch gelesen, bandpass mag der woofer überhaupt nicht, ist da was dran?

[pornomirko]

Zitat von GolfProfi210

Hallo#
Leute habe echt die schnauze voll, hatte ne zwischenplatte im gehäuse, die habe ich rausgenommen, jetzt müsste er mit 45-50 Liter spielen, mal abgesehen, von der brachialen auslenkung an ner 700WRMS stufe, was mich eigentlich wundert, da die erste frage, kann der kaputt gehen, bei der leistung, oder ist das bei maximalen hub dann egal, wenn er dann an die grenzen getrieben wurde, wars da?

Und, hab auch gelesen, bandpass mag der woofer überhaupt nicht, ist da was dran?

1.) Vom Raptor gibt es verschiedene Versionen - welche hast Du nun denn genau?? Die "alte", oder die "neue"?! Und mit "2x2Ohm" oder mit "1x4Ohm"?!

2.) Erst dann kann ich z.B. die GENAUE TSP (Thiele Small Parameter) heraussuchen, und entsprechend Dir auch erst DANN GENAU berechnen, welches Gehäuse geeigneter für dieses Chassis wäre!




...so, ich war mal so lieb und hab a bisl recherchiert und gerechnet:


Ersteinmal die TSP:

CARPOWER RAPTOR-12

Impedanz (Z): 4Ω
Resonanzfrequenz (fs): 43Hz
Max. Frequenzbereich: f3-300Hz
Maximale Belastbarkeit: 1500WMAX
Nennbelastbarkeit (P): 1000WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m): 87dB
Nachgiebigkeit (Cms): 0,07mm/N
Bewegte Masse (Mms): 180g
Mechanische Güte (Qms): 9,04
Elektrische Güte (Qes): 0,58
Gesamtgüte (Qts): 0,55
Äquivalentvolumen (Vas): 22,5l
Gleichstromwiderst. (Re): 3,3Ω
Kraftfaktor (BxL): 16,5 Tm
Schwingspulenind. (Le): 1,1mH
Schwingspulendurchm.: 77mm
Schwingspulenträger: GSV
Lineare Auslenkung (XMAX): ±13,5mm
Eff. Membranfläche (Sd): 470cm2
Magnetgewicht: 4,9kg
Gewicht: 13kg

... und ...

CarPower RAPTOR-12MK2

Impedanz (Z) 4Ω
Resonanzfrequenz (fs) 34Hz
Max. Frequenzbereich f3-300Hz
Maximale Belastbarkeit 1500WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 1000WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m) 87dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,1mm/N
Bewegte Masse (Mms) 211g
Mechanische Güte (Qms) 7,87
Elektrische Güte (Qes) 0,56
Gesamtgüte (Qts) 0,52
Äquivalentvolumen (Vas) 32 l
Gleichstromwiderst. (Re) 3,4Ω
Kraftfaktor (BxL) 16,6Tm
Schwingspulenind. (Le) 1,1mH
Schwingspulendurchm. 77mm
Schwingspulenträger GSV
Lineare Auslenkung (XMAX) ±13,5mm
Eff. Membranfläche (Sd) 470cm2
Magnetgewicht 172oz.
Gewicht 13,1kg

....richtig, Bandpass mögen die net wirklich .... und mit BassReflex kommst Du auch mit beiden deutlich tiefer!!

--> CarPower RAPTOR-12 hat ein EBP von 74,1 - bedeutet, er mag "geschlossen" und "BassReflex", BandPass 4.Ordnung NUR bedingt

--> CarPower RAPTOR-12MK2 hat ein EBP von 60,7 - bedeutet, er mag "geschlossen" und "BassReflex"

Die errechneten EBP-Werte ermöglichen folgende grobe Einstufung für Subwoofer:

1.) Je weiter der EBP-Wert unter 100 liegt, desto besser eignen sich Woofer für geschlossene Gehäuse.
2.) Werte unterhalb von 60 im Zusammenhang mit Gesamtbedämpfungen (Qts) nicht unter 0,5 deuten auf hohe Free-Air-Tauglichkeit hin.
3.) Reserverad-Einbauten harmonieren gut mit Woofern, die EBP-Werte unter 80 und Freiluftresonanz-Frequenzen unter 30 Hz aufweisen.
4.) EBPs zwischen 50 und 100 deuten auf Woofer für Bassreflex-Konstruktionen hin (bessere Tauglichkeit mit Zunahme der EBP-Werte).
5.) Für einfach ventilierte Bandpass-Konstruktionen sollten nur Tieftöner mit einem EBP von 60 bis 100 oder knapp darüber ausgewählt werden.
6.) Für den Einsatz in doppelt ventilierten Bandpässen oder Hornkonstruktionen eigenen sich besonders Woofer mit sehr hohem EBP-Wert (weit über 100).

Zu beachten ist hierbei aber, dass im Einzelfall die EBP-Grenzen auch überlappen können. Sollte der Qes-Wert nicht bekannt sein, so reicht auch auch die etwas niedrigere Gesamtbedämpfung Qts, da diese bei Subwoofern hauptsächlich von der elektrischen Bedämpfung bestimmt Qes wird.

Gehäusevorschläge

CarPower RAPTOR-12

- geschlossenes Gehäuse -> 35Liter NETTO-Volumen .. (dazu MUSS man noch mind. 5Liter Volumen vom Chassi selbst DAZU addieren wegen der Verdrängung!!) ... also Brutto mind. 40 Liter

- BassReflex -> 67Liter NETTO-Volumen (dazu MUSS man noch mind. 5Liter Volumen vom Chassi selbst DAZU addieren wegen der Verdrängung!!) ... also locker 72Liter Gehäuse, und ZWEI BR-Rohre mit dem Durchmesser von 7cm und 32cm-Länge

CarPower RAPTOR-12MK2

- geschlossenes Gehäuse -> 38Liter NETTO-Volumen .. (dazu MUSS man noch mind. 5Liter Volumen vom Chassi selbst DAZU addieren wegen der Verdrängung!!) ... also Brutto mind. 43 Liter

- BassReflex -> 74Liter NETTO-Volumen (dazu MUSS man noch mind. 5Liter Volumen vom Chassi selbst DAZU addieren wegen der Verdrängung!!) ... also locker 80Liter Gehäuse, und ZWEI BR-Rohre mit dem Durchmesser von 7cm und 40cm-Länge

...also: mach entweder aus Deinem JETZTIGEN Gehäuse ein GESCHLOSSENES und fülle es LOCKER mit Sonofil, falls es ein BR-Gehäuse sein sollte ... oder, wenn Du deutlich MEHR Tiefbass haben magst, bau ein entsprechend richtig großes BR-Gehäuse mit den RICHTIG dimensionierten BR-Rohren!!


Bez. dem Einpegeln und Abstimmen solltest Du nochmal meine Anleitung heranziehen:

-> EINSTELLEN/EINPEGELN!!!!!! (SEHR WICHTIG!!)


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.


Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz (mußte dann mal ausprobieren, was die TMT noch mitmachen, 16er kann man auch bis ca.60Hz runterholen, 13er sind manchmal schon bei ca. 100Hz am Limit) i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück. Dann das ganze mal mit weiteren HP fürs Frontsystem testen und beibehalten was max. möglich ist und trotzdem noch mind. so laut geht wie man maximal hört. Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> http://www.computerbild.de/artikel/a...n-1960033.html
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)
..dazu hier die Testtöne ---> http://www.computerbild.de/download/...D-1962692.html

..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.



Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!


!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!



LESEN, NACHDENKEN & VERSTEHEN ...SICH AN DIE ANLEITUNG HALTEN & HANDELN ... SCHRITT FÜR SCHRITTT!!

...mein "Bauchgefühl"-Tipp:

Subsonic bzw. den "Hochpassfilter" am Sub bei 20 oder 25Hz einstellen ... und den Tiefpassfilter bei 50 bis 60Hz ...

[GolfProfi210]

Das ist ja mal Aussagekräftig wie "SAU"

Erstmal Danke, dass du dir wieder einmal so viel mühe gegeben hast, das jetztige gehäuse wird dann einfach komplett auseinander genommen!
Oder ich baue mir ein komplett neues
Also ich habe den raptor 12 MK2
Als Endstufe, quasi monoblock wirst du wahrscheinlich als meidend ansehen
den hier->>Test Car-HiFi Endstufe Mono - JVC KS-AR8001D -


Zu deinen Einstellungen, im FS bereich, kann mir das EIGENTLICH egal sein denn ich habe diese hier->>>>SLA-260.4 - Toms-Car-Hifi.de

Fahre zurzeit alles noch ohne Kondensator, aber da hatten wir ja schon drüber geschrieben.

Zudem kommt das Dämmmaterial diese woche an!
Darunter wollte ich mich mal mit der schmierpaste vertraut machen und habe mir dann auch erst mal kein alubutyl geholt sondern die bitumen matten vom car hifi bereich, für eine tür um mal zu schauen in wie fern die dämmwirkung wirklich da ist, oder ob ich doch auf alu... umsteigen muss.

[pornomirko]

Zitat von GolfProfi210

Das ist ja mal Aussagekräftig wie "SAU"

Erstmal Danke, dass du dir wieder einmal so viel mühe gegeben hast, das jetztige gehäuse wird dann einfach komplett auseinander genommen!
Oder ich baue mir ein komplett neues
Also ich habe den raptor 12 MK2
Als Endstufe, quasi monoblock wirst du wahrscheinlich als meidend ansehen
den hier->>Test Car-HiFi Endstufe Mono - JVC KS-AR8001D -


Zu deinen Einstellungen, im FS bereich, kann mir das EIGENTLICH egal sein denn ich habe diese hier->>>>SLA-260.4 - Toms-Car-Hifi.de

Fahre zurzeit alles noch ohne Kondensator, aber da hatten wir ja schon drüber geschrieben.

Zudem kommt das Dämmmaterial diese woche an!
Darunter wollte ich mich mal mit der schmierpaste vertraut machen und habe mir dann auch erst mal kein alubutyl geholt sondern die bitumen matten vom car hifi bereich, für eine tür um mal zu schauen in wie fern die dämmwirkung wirklich da ist, oder ob ich doch auf alu... umsteigen muss.

Bitte nocheinmal genau DIESE Passage Dir reinziehen!!

Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)
..dazu hier die Testtöne ---> Testtne von AUDIO VIDEO FOTO BILD - Download - COMPUTER BILD

..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.

Desweiteren: AMPs passen ... why not?! ..die SinusLive-Amp schreit ja förmlich danach, ein FS VOLLAKTIV - also OHNE passive Frequenzweichen - zu betreiben!

Und: Der Sub sollte DENNOCH zum FS hin in RELATION eingepegelt sein!!

Und: Wieso nicht sofort Alubutyl??!! Bitumen ist echt scheiße!! HÖR DOCH EINFACH MAL AUF MICH UND ANDERE FACH-USER!!!! ...die anderen hier waren NICHT ind er Lage Dir das Gehäuse zu berechnen - meine Aussage dazu kannst DU ja oben lesen ... und dennoch willst Du jetzt zu Bitumen greifen, obwohl ich Dir wirklich HERZLICHST davon abrate!!!!

[GolfProfi210]

Nein!!!! Mein Gott, eigentlich wollte ich den gewissen unterschied damit Zeigen, ebendrum, weil du das ja auch immer anheuerst, "BITUMEN IST SCHEIßE" genau, das will ich damit dann sagen, ich dämme eine tür mit bitumen, die andere mit butyl.

Also soweit bin ich auch, beschäftige mich schon 4 jahre mit dem quatsch, und jeden tag trudeln kumpels oder bekannte an, und bringen ihre lautsprecher mit die sie eingebaut haben wollen, Dass geilste ist ja noch der nachbar von nebenan gestern, kommt der hier aufn hof angetrudelt, mitm grinsen aufm gesicht, und zeigt mir hochstolz sein Kofferraumausbau.

Festhalten............Endstufe von Blaupunkt über Dauerplus am radio abgezapft, und per 2,5mm² Lautsprecherkabel zur Endstufe hin, und das geilste, ein JBL Standlautsprecher 3 Wege, einfach reingelegt:ich konnte nicht mehr, auf der Endstufe stand wasser, und so ein quatsch, warte nur noch bis ihm die karre irgendwann abbrennt.


Ja mit dem jvc block, bin ich soweit zufrieden, der bringt den Raptor so an seine grenzen in dem scheißgehäuse.

[GolfProfi210]

Und ich werde BR Bauen, ich brauch es Abgrundtief! Und ich denke das der Raptor das GUT kann!