E10 Kraftstoff - Seite 25

Peter[OG] · 11.03.2011, 00:35

Bioethanol ist teuer. Ist doch klar das es weggelassen wird wo es geht.

IWR-News: - Bioenergie - Biogas - Biodiesel - Holzpellets - Aktuelle Nachrichten

Drive · 11.03.2011, 00:37

Zitat:

Zitat von Hankewtm

also mein kenntnis-stand ist, dass in den meisten super-kraftstoffen KEIN ethanol beigemnengt ist, da es ein nicht unerheblicher kostenfaktor ist.. !! insofern ist der unterschied zwischen super (e5) und e10 meistens nicht 5 sondern annähernd 10 % ist !! habt ihr das alle nicht mitbekommen ?? sorry, ist wirklich nicht böse gemeint...hab mich selber auch gewundert...

Aber Du weißt was Du da schreibst?

Hast Du es Dir nochmals durchgelesen, Du widersprichst Dir selber!!!

Zitat:

Zitat von Hankewtm

insofern ist der unterschied zwischen super (e5) und e10 meistens nicht 5 sondern annähernd 10 % ist !!

wie nun ......

DaTheo · 11.03.2011, 00:41

Zitat:

Zitat von Hankewtm

also mein kenntnis-stand ist, dass in den meisten super-kraftstoffen KEIN ethanol beigemnengt ist, da es ein nicht unerheblicher kostenfaktor ist.. !! insofern ist der unterschied zwischen super (e5) und e10 meistens nicht 5 sondern annähernd 10 % ist !! habt ihr das alle nicht mitbekommen ?? sorry, ist wirklich nicht böse gemeint...hab mich selber auch gewundert...

ich möchte davon eine quelle von dir sehen,
die ölkonzerne sind dazu gesetzlich verpflichtet,
den test den ich kenn, sagt aus, dass im e10 zwischen 4% und 7,4% ethanol enthält

das bedeutet in meinen augen, dass alle die hier auf super e5 schwören fast den gleichen sprit drin haben wie ich mit e10(eigentlich ja dann e4-e7,5) und trotzdem draufzahlen

Peter[OG] · 11.03.2011, 00:50

Im E5 ist (angeblich) aus Kostengründen eigentlich fast gar kein Ethanol mehr. Gesetzlich verpflichtet ? Wozu ? Um beim E5 bis zu 5% Ethanol beizugeben ? 0,1% wäre auch bis zu 5%.

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ChristianXD · 11.03.2011, 06:47

Zitat:

Zitat von Drive

Sorry, aber das kann man generell so nicht stehen lassen.

Würde ja bedeuten, dass die heutigen, sparsameren Motoren, einen schlechteren Füllungsgrad (Wirkungsgrad) hätten wie unsere Uralt-Motoren - das wolltest Du so bestimmt nicht zum Ausdruck bringen.

Ich stelle mal den Umkehrschluss zur Diskussion:

Je besser die Füllung (der Wirkungsgrad), desto mehr Leistung bei weniger Verbrauch.

Nope, genau anders herum!
Je besser der Füllungsgrad, desto mehr gemisch passt ja eben rein.
Mehr Gemisch bedeutet auch mehr Kraftstoff!

(Gemisch= Luft/Kraftstoffgemisch für eine Homogene Verbrennung)
Wer sich das Video angesehen hat wo die über e10 berichten, der versteht was ich meine. Ein hochmotorisierter Wagen verbraucht mit E10 mehr Kraftstoff als ein kleiner Polo oder Corsa!

Das E10 soll ja nicht Luxuskarossen und Sportwagen bewegen, sondern nur unsere Altagsschleudern. Das ist der gedanke.

Klaar wird das eintreten was Daniel sagt, die Preise werden weiter steigen.
2,- werden nach Einschäztungen ernstzunehmenden Firmen nächstes Jahr schon erreicht sein.

Meine Freundin ist Industriekauffrau bei einem sehr großen Unternehmen in der hamburger Innenstadt. Sie hatte mir auch schon erzählt das selbst Plastik zZ ein vermögen im EK kostet. Die Preise steigen wöchentlich, weil der Preis auch vom Rohöl abhängig ist.

Zitat:

Zitat von G3GL90PS

Schon mal daran gedacht, das evtl. nur E10 dran steht, aber E5 drin ist

Und daher dann das selbe Kostet.

Da es überall noch nicht engeführt wurde, wird es so sein. Da ja messtechnisch der gleiche Prozentsatz an Ethanol drin ist wie in E5 wie die Berichte zeigen.

LGC

Velociraptor · 11.03.2011, 07:53

Zitat:

Zitat von Golfpur

Hast du denn von VW eine Garantie das E5 gefahrlos getankt werden kann? Nein? Warum tankst du es dann?
Für E10 gibt es eine verbindliche Freigabe der Hersteller, bei einem Schaden, greift selbstverständlich die Garantie im Rahmen der Gewährleistungspflicht.
Du willst doch nicht erwarten, das VW dir auf einen mind. 13 Jahre alten Golf eine Garantie gibt?

Rate mal wodurch die geringe Leistung ausgeglichen wird. Genau, durch den Verbrauch. Du hast also genausoviel Leistung, bei 1,5% höheren Verbrauch.

Unser E10 kommt alleine aus der EU.
Und die Menschen hungern, weil wir lieber Lebensmittel wegschmeißen. Selbst wenn wir alle unsere Häuser niederbrennen und zurück zum Höhlenleben übergehen, werden Menschen verhungern.

Die gleichen Schiffe bringen auch das Erdöl, da stört dich das nicht?

Das wurde mittlerweile schon lange dementiert, weil ein sensationsgeiler Reporter einfach nur eine Story wollte.

Ich sags Mal so; mein Golfmotor soll noch eine ganze Weile halten und E10 - egal ob nun 10% drin sind oder nicht - halte ich für grund falsch.

Wie kann das ausgeglichen sein? Wenn ich weniger Leistung habe und der Spritverbrauch steigt? Deine Aussage hinkt. Wenn ich genauso fahre wie mit E5, das Fahrzeug aber weniger Leistung hat und ich mit der gleichen Geschwindigkeit fahre aber mehr verbrauche, so sehe ich da keinen Ausgleich. Mehr Verbrauch bedeutet ja nicht automatisch, dass ich mehr Gas gebe um die (E5) Leistung zu erhalten.

Unser E10 kommt zu Teilen auch aus Süd-Amerika (Brasilien). So zumindest ist es geplant, da die Anbauflächen in Deutschland und Europa nicht ausreichen, um Europa flächendeckend zu versorgen. Da gabs Mal eine Sendung, da hat ein Wissenschaftler ausgerechnet, dass das Ethanol aus europ. Anbau nicht annähernd ausreicht

Dass die Schiffe das Erdöl transportieren stört mich genauso. NUR, es wird bei E10 immer der Umweltgedanke hochgehalten und das stimmt schon wegen des Transportes nicht mehr.

Und es wurde eben nicht dementiert, sondern der bzw. diejenigen wurden zurück gepfiffen und mundtot gemacht. Das ist ein Unterschied.

Warten wir es ab bis E10 (mit 10%) dauerhaft auf dem Markt ist. Dann werden wir ja sehen, was passiert. Eines ist aber garantiert: Die Spritpreise werden dauerhaft steigen, da ja die Mehrkosten wegen des E10 auf die Autofahrer umgelegt werden.

ChristianXD · 11.03.2011, 08:15

Wer sich ein bisschen mit geschichte befasst wird wissen das es 1950 schon Ethanol gestreckten Kraftstoff gab! Und dieser Kraftstoff wurde hier auch produziert.

Bioethanol ist auch ein Abfallprodukt von Brennereien.
Naklar importieren wir aus anderen Ländern, was solen wir denn machen?

Ich weiss nicht was manche hier für einen Standpunkt vertreten.
Einserseits muss es alles günstig sein, andersherum muss alles aus Deutschland kommen und jeder muss mitdestens 2000,- jeden Monat auf dem Konto haben.

Wir haben es uns selbst auf die Fahnen zu schreiben worüber wir uns aufregen.
Wieso ist denn Afrika Wirtschaftlich noch in den Kinderschuhen?
Haben wir evtl alle großen Köpfe nach 1492 nicht nach Amerika geschleppt und sie dort wie Haustiere gehalten?

Daran muss man auch mal denken.
Der springende Punkt ist nunmal ihr greift natürlich auch zur günstigen Butter für 49 cent als die für 1,19 Euro zu kaufen.

Der Großvater eines Freundes (verstorben) hatte mal gesagt ihr werdet die Zeit wieder erleben im Haus Kühe und Schweine zu halten. Und wenn man sich die Marktpreise ansieht, weiss ich das er recht hatte!

Regt euch nicht auf, Tankt Super Plus und freut euch Personen aus Fern-ost euer hart verdientes Geld in den Hintern zu Buttern.

LGC

JackieZ · 11.03.2011, 10:01

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Regt euch nicht auf, Tankt Super Plus und freut euch Personen aus Fern-ost euer hart verdientes Geld in den Hintern zu Buttern.

als würde es einen Unterschied machen, ob man Groß-Industriellen aus Europa oder Asien Geld in den Rachen schiebt. In einer globalisierten Welt ist das ziemlich schnuppe.

Ich glaube echt, dass du Ahnung von Motoren hast - aber in puncto Geschichte und Politik ist das was du hier schreibst im Prinzip alles Stammtischpolemik.
Wir sind ebensowenig Schuld an Sklaverei und Menschenhandel, wie wir nicht am Holocaust Schuld sind. Das sind Ereignisse aus der Vergangenheit, die uns sicherlich belasten und die von uns aufgearbeitet werden müssen - aber wir sind daran NICHT Schuld. Ich halte jedenfalls zu Hause keinen Sklaven, ich weiß ja nicht wie das bei dir ist

Übrigens: Wer sich ein bisschen mit Geschichte befasst, der weiß, dass es z.B. die Brennstoffzelle schon 1838 gab. Soll deren Entwicklung also wirklich immernoch nicht ausgereift sein? Ich denke eher, dass die Öl-Lobby (und dazu gehören auch die Biosprit-Hersteller) etwas dagegen hat, wenn man Autos baut, die so gut wie nichts verbrauchen.

ChristianXD · 11.03.2011, 11:47

Zitat:

Zitat von JackieZ

als würde es einen Unterschied machen, ob man Groß-Industriellen aus Europa oder Asien Geld in den Rachen schiebt. In einer globalisierten Welt ist das ziemlich schnuppe.

Da hast du teils recht, aber es sollte trotzdem Länderbezogene Politik und Wirtschaft bleiben. Die regierung will was für die Steuerzahler machen?
Wie wäre es mit senkung der Ökosteuer oder einer gerechteren PKW Steuer.
Vielfahrer viel Sprit, Wenigfahrer wenig Sprit! Abschaffung der Hubraumbezogenen PKW Steuer wäre da ne Idee.

Zitat:

Zitat von JackieZ

Ich glaube echt, dass du Ahnung von Motoren hast - aber in puncto Geschichte und Politik ist das was du hier schreibst im Prinzip alles Stammtischpolemik.
Wir sind ebensowenig Schuld an Sklaverei und Menschenhandel, wie wir nicht am Holocaust Schuld sind. Das sind Ereignisse aus der Vergangenheit, die uns sicherlich belasten und die von uns aufgearbeitet werden müssen - aber wir sind daran NICHT Schuld. Ich halte jedenfalls zu Hause keinen Sklaven, ich weiß ja nicht wie das bei dir ist

Mit der Sklaverei war ja nur ein Beispiel wo alle dran Schuld sind.
Gelten Frauen nicht als solche?

Wir sind nunmal in der Welt über 60 Jahre später noch die Verbrecher und werden es immer bleiben. "Fucking german" hört man oft in Skandinavien.
Daran sieht man eben was jahre danach auch noch zu neuen Generationen gesagt wird.

Zitat:

Zitat von JackieZ

Übrigens: Wer sich ein bisschen mit Geschichte befasst, der weiß, dass es z.B. die Brennstoffzelle schon 1838 gab. Soll deren Entwicklung also wirklich immernoch nicht ausgereift sein? Ich denke eher, dass die Öl-Lobby (und dazu gehören auch die Biosprit-Hersteller) etwas dagegen hat, wenn man Autos baut, die so gut wie nichts verbrauchen.

Aussagen von BMW sind:

Die Brennstoffzelle ist ausgereift.
Kraftstoff kostet im vergleich zu einem Liter Benzin weit über 2 Euro.
Produktionsanlagen sind zu klein um diese Mengen herzustellen.
Würden größere Anlagen gebaut oder vergrößert wären geringere Kosten kein Thema mehr.

Nur mal zur Entwicklung Exlposionsmotor:
Wenn jemand noch den Keramikmotor kennt weiss was machbar ist.
Wer da das Patentrecht aufgekauft hat und alles in irgendweinem Safe lagert wisst ihr ja sicher.

Vor ein paar Jahren war Google auch voller mit dem Begriff.
Hier, lange arbeit aber gut geschrieben:

http://www.keramverband.de/keramik/pdf/05/sem05_14.pdf

Bei einem Ottomotor nach normalen Prinzip würde es nicht so gut klappen.
Aber bedenkt mal was der Herr Wankel genaut hat.
Nicht umsonst wird immernoch an Wankelmotoren gepobt und Getestet.
Der ist der Idealste Motor für Keramische bauteile! Das wird aber auch nur von Privaten Firmen getan die unabhängig sind.

LGC

JackieZ · 11.03.2011, 12:04

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Die Brennstoffzelle ist ausgereift.
Kraftstoff kostet im vergleich zu einem Liter Benzin weit über 2 Euro.
Produktionsanlagen sind zu klein um diese Mengen herzustellen.
Würden größere Anlagen gebaut oder vergrößert wären geringere Kosten kein Thema mehr.

Es würde ja schon genügen, wenn jedes Auto zusätzlich zum normalen Sprit eine kleine Brennstoffzelle betreiben würde, die dem Benzingemisch Wasserstoff zuführt. Wenn die Motoren darauf eingestellt würden und dementsprechend weniger normalen Sprit einspritzen, würde der Verbrauch um ein Vielfaches gesenkt werden bei gleicher Leistung. Aber solche Entwicklungen werden von der Öl-Lobby blockiert und mit E10 unterstützt man diese Lobby noch.
In meinen Augen ist E10 ein vorgetäuschter Kompromiss der Öl-Lobby zum Umweltschutz und zur Emmissionsreduzierung. Die machen ihr Geld jetzt eben nicht mehr nur mit Erdöl, sondern zusätzlich noch mit Ethanol. Der Name ändert sich, aber die Strippenzieher bleiben die gleichen. Oder um es ganz einfach zu sagen: pure Verarsche.

ChristianXD · 11.03.2011, 12:13

So ist es nunmal, aber es gibt auch Fortschritte:

Erprobung der Brennstoffzelle: Island, die blaue Insel für die Wasserstoff-Wirtschaft | PM

marko1983 · 11.03.2011, 14:08

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Mit der Sklaverei war ja nur ein Beispiel wo alle dran Schuld sind.
Gelten Frauen nicht als solche?

Wir sind nunmal in der Welt über 60 Jahre später noch die Verbrecher und werden es immer bleiben. "Fucking german" hört man oft in Skandinavien.
Daran sieht man eben was jahre danach auch noch zu neuen Generationen gesagt wird.

Glaube du schweifst bissel weit vom Thema ab und es scheint ja nur DEINE Meinung zu seien... Du machst es dir bissel zu einfach. Es sind bestimmt nicht immer ALLE schuld... aber zurück zum Thema.

Ist gibt ja auch schon Versuche und Tests, Öl aus Algen herzustellen. Und das scheint auch gut zu funktionieren. Es soll auch bald in größeren Mengen produziert werden. Wobei es überall hergestellt werden könnte... Genutzt wird bei der Herstellung das C02, was auch ein Vorteil wäre...

mfg
Marko

ChristianXD · 11.03.2011, 14:15

Hast du ein Bericht darüber?

Das würde mich mal interessieren.

wolfi71 · 11.03.2011, 15:25

Miitels Algen kann Biomasse hergestellt werden, die dann wiederum in Ethanol oder wegen besserem Wirkungsgrad in Methanol umgewandelt werden kann. Dabei wird der CO²-Anteil der vorher gebunden wurde wieder frei. Methanol ist deswegen der Punkt, weil diese Umwandlung katlytisch mit hohem Wirkungsgrad geschehen kann, während wür Ethanol immer Stärke oder Zucker vorhanden sein muss um die vergärung anzustoßen. Ethanol ist ein komplizierterer Alkohol mit etwas höherem Energiegehalt und er ist nur in großen Mengen giftig.

Eine Brennstoffzelle sorgt für eine katalytische Verbrennung und gewinnt dabei Energie aus dem Umwaldlungsprozess. Sprich eine Brennstoffzelle produziert keinen Wasserstoff, sie oxidiert diesen unter Energieabgabe zu Wasser. Unkontrolliert ist das die Knallgasexplosion.

Im übrigen ist dieser Thread ein typisches Beispiel, wie Leute aus Unwissen zu unkontrollierbaren Reaktionen neigen, bloß weil es um eine Veränderung an etwas ihnen gehörendem geht.

Dr.Gramot · 11.03.2011, 18:54

Also die Algenölherstellung soll ja ihren Ursprung in "Bluegas" (irgendwas mit Blue jedenfalls) in Spanien haben. Die sind in der lage innerhalb eines Tages aus Algen einen dem Erdöl ähnlichen stoff herzustellen und das ganze Industriell. Das ist das besondere an dem Algenkraftstoff. Holzbenzin, welches wie normaler Super Plus verwendet werden kann, gibt es ja auch, die Preise liegen dort nur bei 1.80 der Liter, weswegen es nicht verkauft wird.

Benzin und Diesel auf CO2 und Algen herstellen, das wäre der durchbruch schlechthin. Co2 Problem gelöst, Kunststoffe können weiter produziert werden, Algen und wasser sind fast überall produzierbar....

marko1983 · 11.03.2011, 22:55

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Hast du ein Bericht darüber?

Das würde mich mal interessieren.

Gibst mehr als genung. Google nach "Öl aus Algen" fragen und er gibt dir genug zu lesen

mfg
marko

Velociraptor · 12.03.2011, 10:30

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Also die Algenölherstellung soll ja ihren Ursprung in "Bluegas" (irgendwas mit Blue jedenfalls) in Spanien haben. Die sind in der lage innerhalb eines Tages aus Algen einen dem Erdöl ähnlichen stoff herzustellen und das ganze Industriell. Das ist das besondere an dem Algenkraftstoff. Holzbenzin, welches wie normaler Super Plus verwendet werden kann, gibt es ja auch, die Preise liegen dort nur bei 1.80 der Liter, weswegen es nicht verkauft wird.

Benzin und Diesel auf CO2 und Algen herstellen, das wäre der durchbruch schlechthin. Co2 Problem gelöst, Kunststoffe können weiter produziert werden, Algen und wasser sind fast überall produzierbar....

Nur, dass die Öl-Multies sich das nicht werden bieten lassen....

Profigolf3r · 12.03.2011, 15:35

pwrd111 · 12.03.2011, 15:37

der hammer

Hektor · 12.03.2011, 19:07

Echt genial

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