E10 Kraftstoff - Seite 32

Peter[OG] · 29.03.2011, 20:10

Da ist was dran.

Wird aber höchste Zeit das man die Forschung bzw. Entwicklung mehr auf den Sprit aus Algen oder den Wasserstoffantrieb konzentriert als sich die Zeit mit diesem nicht zukunftsfähigen Bioethanol zu vertreiben.

Mustang80 · 29.03.2011, 20:16

Zitat:

Zitat von Peter[OG]

Wird aber höchste Zeit das man die Forschung bzw. Entwicklung mehr auf den Sprit aus Algen oder den Wasserstoffantrieb konzentriert als sich die Zeit mit diesem nicht zukunftsfähigen Bioethanol zu vertreiben.

Seh ich ähnlich. In Wasserstoff ist großes Potenzial...

Allerdings könnte man die Forschung auch einfach in eine Richtung weiter treiben, die schon mit guten Voraussetzungen ausgestattet ist. Beim Elektroantrieb muss beispielsweise kein extra "Tankstellennetz" ausgebaut werden, da Strom ja nahezu überall vorhanden ist.

Mal sehen, wie lange diese Forscherei bis zur Serienreife noch dauert und wie lange die Öllobby ihre Macht demonstrieren kann.

G3GL90PS · 29.03.2011, 20:24

Beim Stromantrieb, wären Induktionsschleifen in den Straßen eine Möglichkeit.

Pro:
Man bräuchte nicht mehr zum Aufladen anhalten.
Auf Stadtstraßen könnte auch die Busse etc. über diese Induktionsschleifen betrieben werden.

Contra:
Der Aufbau eines Flächendeckenden Netzes, dürfte relativ Teuer sein.

Hier ist natürlich die Vorraussetzung, das der Stom Klima neutral erzeugt wird.
Sonst die nur die Autos selbst, Umwelt schondend.

wolfi71 · 29.03.2011, 20:31

Zitat:

Zitat von G3GL90PS

Beim Stromantrieb, wären Induktionsschleifen in den Straßen eine Möglichkeit.

Pro:
Man bräuchte nicht mehr zum Aufladen anhalten.
Auf Stadtstraßen könnte auch die Busse etc. über diese Induktionsschleifen betrieben werden.

Contra:
Der Aufbau eines Flächendeckenden Netzes, dürfte relativ Teuer sein.

Hier ist natürlich die Vorraussetzung, das der Stom Klima neutral erzeugt wird.
Sonst die nur die Autos selbst, Umwelt schondend.

Ein Transformator mit einem derartigen Luftspalt hat einen ganz schlechten Wirkungsgrad.

G3GL90PS · 29.03.2011, 20:35

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ein Transformator mit einem derartigen Luftspalt hat einen ganz schlechten Wirkungsgrad.

Mag sein ok.

Aber die Technik hat ihre Grenzen, bestimmt noch nicht erreicht.
Und der Wirkungsgrad, dürfte sich bestimmt noch verbessern lassen.

G3 Variant · 29.03.2011, 20:31

MORGEN auf PRO7 bei Gallileo kommt was zum Thema E10.
Alles über den angeblichen Wundersprit oder so hieß es in der Vorschau.

Mustang80 · 29.03.2011, 20:45

Zitat:

Zitat von G3 Variant

MORGEN auf PRO7 bei Gallileo kommt was zum Thema E10.
Alles über den angeblichen Wundersprit oder so hieß es in der Vorschau.

Ja und?
In letzter Zeit kommen überall Beiträge zu E10. Die einen sagen es sei gut, die anderen warnen vor Schäden.

Das bringt die Autofahrer genauso weit wie sie aktuell auch sind. Des Weiteren ist Galileo und Pro7 nicht unbedingt die Quelle, auf die ich setzen würde.

Gerade in Deutschland war und ist E10 ein riesen Griff ins Klo gewesen. Das liegt vor Allem an der Einführung. Da hat die Politik genauso wie die Konzerne geschlampt und jetzt ist die Sache nicht mehr rückgängig zu machen, da EU Regelung.

Letztendlich sollte es aber keinerlei Problem darstellen, eine persönliche Entscheidung zu treffen, wenn man sich mit dem Thema mal 1-2 Std. auseinandersetzt.

Wer jedoch einfach weiterhin 10ct/L mehr zahlen möchte, dem bin ich dankbar, dass er durch Nachfragemangel, den Preis für E10 weiter unten hält. *Danke*

Peter[OG] · 29.03.2011, 22:02

Zitat:

Zitat von Mustang80

...und jetzt ist die Sache nicht mehr rückgängig zu machen, da EU Regelung...

Ich dachte es ist keine EU-Regelung bzw. EU-Verordnung sondern nur eine EU-Richtlinie.

Außer in Deutschland erzwingt nämlich kein weiteres Land in der EU eine 90%-Quote von E10 und droht mit Strafzahlungen an die Industrie !

Eine EU-Richtline kann in jedem Land anderst umgesetzt werden, ganz im Gegensatz zu einer EU-Verordnung, an die Verordnung muß sich jeder genau so halten wie sie verabschiedet worden ist. Und das ist definitiv nicht der Fall.

Also ist das für mich keine EU-Verordnung sondern nur eine EU-Richtline !

Das neue Bio-Benzin mit zehn Prozent Ethanolanteil gibt es bislang nur in wenigen Ländern Europas. Frankreich hat es schon im vergangenen Jahr eingeführt, Deutschland folgt jetzt. Allerdings hat die französische Regierung keine Quote per Gesetz festgelegt - und somit sind die Tankstellenkonzerne nicht zu einem erfolgreichen Absatz der neuen Benzinsorte verdammt. Der Verkaufsanteil liegt denn auch in Frankreich bei weniger als 15 Prozent. In Deutschland muss der Anteil dagegen mehr als 90 Prozent am gesamten Benzinverkauf erreichen, wenn die Konzerne die gesetzlichen Vorgaben erfüllen und keine Strafzahlung riskieren wollen. In Italien und Spanien ist ein hoher Bio-Anteil noch in weiter Ferne: Dort wird gerade erst eine Beimischung von zwei und fünf Prozent eingeführt.
Quelle: Gesetzliche E-10-Quote nur in Deutschland - Nachrichten Print - DIE WELT - Wirtschaft - WELT ONLINE

Angefangen hat der ganze Unsinn doch schon 2003, und auch hier ist eigentlich nur von einer Richtlinie zu lesen und absolut nichts von einer Verordnung.
Quelle: http://ec.europa.eu/energy/res/legis...s/de_final.pdf

Velociraptor · 29.03.2011, 20:36

Ich plädiere für

Zitat:

Fluxkompensator

*grins*

Velociraptor · 29.03.2011, 20:52

Zitat:

Zitat von Mustang80

Wer jedoch einfach weiterhin 10ct/L mehr zahlen möchte, dem bin ich dankbar, dass er durch Nachfragemangel, den Preis für E10 weiter unten hält. *Danke*

Hier kostet E5 = E10. Da fällt die Entscheidung mehr als leicht.

wolfi71 · 29.03.2011, 21:01

Zitat:

Zitat von Velociraptor

Hier kostet E5 = E10. Da fällt die Entscheidung mehr als leicht.

Noch, ich sage nur noch. Bei uns ist es flächendeckend drin und der Unterschied sind jetzt neu um die 9ct, die ich mitnehme

Mustang80 · 29.03.2011, 21:19

Zitat:

Zitat von Velociraptor

Hier kostet E5 = E10. Da fällt die Entscheidung mehr als leicht.

Das sind dann aber keine unterschiedlichen Kraftstoffe, sondern E10 wurde noch nicht eingefüllt. Einige Tankstellen haben zwar ihre Preistafeln geändert, den Kraftstoff aber noch nicht bekommen. In diesen Fällen wird dann der Preis einfach gleich gesetzt und somit ists eigentlich egal, ob du jetzt die E10 Zapfsäule in den Tankstutzen steckst, oder die andere.
Mit ein bisschen Nachdenken kommt man da auch selbst drauf. Ganz so blöd sind die Tankstellenbetreiber auch nicht, unterschiedliche Kraftstoffe zum gleichen Preis zu vertreiben.

aam 90 · 29.03.2011, 23:05

Shell ist ja mal Super
E10 Versicherung

G3GL90PS · 29.03.2011, 23:08

Das ist Kundenbindung und mehr nicht

Hier mal die GENAUEN Versicherungsbedingungen
http://www.e10-versicherung.de/filea...gungen_E10.pdf

Peter[OG] · 30.03.2011, 07:39

Zitat:

Zitat von aam 90

Shell ist ja mal Super
E10 Versicherung

Naja, nach 18 Monaten ist die sogenannte Garantie vorbei.
Tanken soll man ja eigentlich nur bei Shell.

Ein typisches Bauernfänger Angebot, mehr nicht.

Velociraptor · 30.03.2011, 07:56

Dieser ganze Versicherungs-Quatsch dient nur dem Kundenfang und dürfte, weil Autofahrer sich ja nicht veralbern lassen (das Wort "verarschen" darf ich ja hier nicht mehr sagen :-P ), nur noch mehr für Verwirrung sorgen. Aber vielleicht ist das ja auch Absicht....

So langsam geht mir dieser E10 Hick-Hack mächtig auf die Ketten! Für und Wider, hin und her. Da keine Verordnung, sondern nur eine Richtlinie dürfte es absolut kein Thema sein, E10 wieder vom Markt zu nehmen.

Wenn eines Tages ein Kraftstoff angeboten wird, der gegenüber dem derzeitigen Super E5 etc:

- mind. gleichwertig in der Verbrennung / Nutzung (ohne Leistungsminderung) ist

- deutlich umweltfreundlicher (CO² Emission etc)

- keinen (möglichen) Mehrverschleiß / Schäden an Motor und Aggregaten fabriziert

- ohne zus. Importe auskommt

dann werde ich das auch tanken.

Mal an alle, die bedenkenlos E10 tanken:

Wenn ihr ein Auto kauft, dann kauft ihr das Auto ja auch nicht ungeprüft! Da seit ihr doch auch misstrauisch, egal auch wenn der Verkäufer das blaue vom Himmel verspricht wie toll der Wagen sei, natürlich unfallfrei etc.... Gerade dann wird doch besondern genau hingeschaut und geprüft. Wenn dem so ist, verstehe ich nicht, warum anstandslos den Medien, der Regierung und sogenannten Experten vorbehaltlos vertraut wird. Ein gesundes Misstrauen hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. Diese ganze Informationspolitik der letzten Monate war katastrophal.

E10 bringt keine echten Nutzen für die Umwelt und wenn, ist dieser absolut marginal. Der Aufwand - Nutzen - Faktor dürfte für die Katz sein denke ich....

DaTheo · 30.03.2011, 09:26

Zitat:

Zitat von Velociraptor

Dieser ganze Versicherungs-Quatsch dient nur dem Kundenfang und dürfte, weil Autofahrer sich ja nicht veralbern lassen (das Wort "verarschen" darf ich ja hier nicht mehr sagen :-P ), nur noch mehr für Verwirrung sorgen. Aber vielleicht ist das ja auch Absicht....

So langsam geht mir dieser E10 Hick-Hack mächtig auf die Ketten! Für und Wider, hin und her. Da keine Verordnung, sondern nur eine Richtlinie dürfte es absolut kein Thema sein, E10 wieder vom Markt zu nehmen.

Wenn eines Tages ein Kraftstoff angeboten wird, der gegenüber dem derzeitigen Super E5 etc:

- mind. gleichwertig in der Verbrennung / Nutzung (ohne Leistungsminderung) ist

- deutlich umweltfreundlicher (CO² Emission etc)

- keinen (möglichen) Mehrverschleiß / Schäden an Motor und Aggregaten fabriziert

- ohne zus. Importe auskommt

dann werde ich das auch tanken.

Mal an alle, die bedenkenlos E10 tanken:

Wenn ihr ein Auto kauft, dann kauft ihr das Auto ja auch nicht ungeprüft! Da seit ihr doch auch misstrauisch, egal auch wenn der Verkäufer das blaue vom Himmel verspricht wie toll der Wagen sei, natürlich unfallfrei etc.... Gerade dann wird doch besondern genau hingeschaut und geprüft. Wenn dem so ist, verstehe ich nicht, warum anstandslos den Medien, der Regierung und sogenannten Experten vorbehaltlos vertraut wird. Ein gesundes Misstrauen hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. Diese ganze Informationspolitik der letzten Monate war katastrophal.

E10 bringt keine echten Nutzen für die Umwelt und wenn, ist dieser absolut marginal. Der Aufwand - Nutzen - Faktor dürfte für die Katz sein denke ich....

du hast vollkommen recht, ich bin absolut deiner meinung, ich war auch sehr misstrauisch, natuerlich, was einem da in den medien abgetischt wird.

aber was macht man denn beim autokauf, du vergleichst e10 mit autokauf , ok machen wir das mal,
ich bin unsicher wegen e10---> tanke also kein e10
ich bin unsicher wegen autokauf---> kaufe ich es deswegen nich?
nein. ich schaue genauer nach um sicher zu gehen um evtl ein schnaeppchen zu machen

wenn du diesen weg beim e10 einschlagen wuerdest, also skeptisch sein und deshalb anfangen nachzuforschen was denn nun der wahrheit entspricht und was nicht, wuerden hier ganz viele endlich mal ne vernueftige meinung haben, ich sage nicht dass sie dann e10 gutfinden, allerdings wuessten sie dann wovon sie reden und plappern nicht die bildzeitung oder taff oder sowas nach
ich freu mich immerwieder gern ueber eine diskussion ueber e10 und hab schon viele zum nachdenken gebracht ob man denn alles glauben sollte

OEM+ · 30.03.2011, 09:39

Zitat:

Zitat von DaTheo

[...]
wenn du diesen weg beim e10 einschlagen wuerdest, also skeptisch sein und deshalb anfangen nachzuforschen was denn nun der wahrheit entspricht und was nicht, wuerden hier ganz viele endlich mal ne vernueftige meinung haben, ich sage nicht dass sie dann e10 gutfinden, allerdings wuessten sie dann wovon sie reden und plappern nicht die bildzeitung oder taff oder sowas nach
ich freu mich immerwieder gern ueber eine diskussion ueber e10 und hab schon viele zum nachdenken gebracht ob man denn alles glauben sollte

Was kannst du mir denn für Quellen nennen die für E10 sprechen?
Ich habe bisher nur negative Quellen gelesen und Berichte gesehen.

Da es bisher keine Langzeitberichte gibt, wie sich der neue Kraftstoff auf Dichtungen, Leitungen, Düsen etc. auswirken traue ich keinem der mir erklären will das ich das bedenkenlos tanken darf. Und gleichzeitig seiner eigenen Fahrzeugflotte E10 verbietet.

Teletubby · 30.03.2011, 10:31

Hallo!

Zitat:

Zitat von Velociraptor

Wenn ihr ein Auto kauft, dann kauft ihr das Auto ja auch nicht ungeprüft! Da seit ihr doch auch misstrauisch, egal auch wenn der Verkäufer das blaue vom Himmel verspricht wie toll der Wagen sei, natürlich unfallfrei etc....

Wenn ich ein Auto kaufe , vertraue ich mich, mein Leben und meine Gesundheit und die meiner Mitfahrer und anderer Verkehrsteilnehmer ja auch der Ingenieurkunst des Herstellerwerks an. Der Tatsache, dass z.B. Achs- und Bremsteile ausreichend dimensioniert sind und auch in kritischen Situationen nicht versagen.

Genau so vertraue ich auf den Hersteller, wenn es um E10-Kraftstoff geht. Ich habe vom VW-Konzern die Erklärung, dass meine beiden Golf 3 Fahrzeuge uneingeschränkt mit dem Kraftstoff E10 betrieben werden können.

Das reicht mir.

Es wäre für den VW-Konzern ein Leichtes, Golf 3 Fahrzeugen die E10-Tauglichkeit nicht zu bestätigen. Vor allen vor dem Hintergrund, dass sogar einige VW-Fahrzeuge des letzten Jahrzehnts laut VW nicht E10-tauglich sind.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golfpur · 30.03.2011, 14:25

Zitat:

Zitat von Velociraptor

Wenn dem so ist, verstehe ich nicht, warum anstandslos den Medien, der Regierung und sogenannten Experten vorbehaltlos vertraut wird.

Dem Hersteller (VW) vertraust du also auch nicht?

Zitat:

Oder warum sonst dürfen alle Dienstfahrzeuge von Innenministerium, Bundespolizei usw. kein E10 Tanken ? Ganz einfach, die haben Angst vor Folgeschäden

Quatsch, da sitzt einfach ein Beamter ohne technischen Sachverstand, der auch die Horrorgeschichten der BILD gelesen hat, und nun erstmal abwartet, betrifft ja sowieso nur ein paar Prozent des Fuhrparks.

Zitat:

Planetopia hat übrigends 2 Einspritzdüsen äquivalent auf 28.000km getestet.
Super und E10. Die Düsen mit E10 haben angefangen sich zu zusetzen.

Leider war auch dieser Test wieder höchst fragwürdig.

Zitat:

Die Politik hält an E10 fest, aber nicht die Mineralölgesellschaften.

Die Mineralölgesellschaften wollen ja sowieso kein E10 haben, drückt ja alles nur den Gewinn.

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