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Alt 14.09.2012, 06:44 #1
Schrauber030
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Zitat von syntanic Beitrag anzeigen
Also ich muss hier auch mal was dazu sagen. Viele denken ja diese Steuergeräte haben magische kräfte. Mit denen stellt man nichts anderes ein ausser wie viel Prozezt mehr bzw länger eingespritz werden soll. Das ändert sich weder bei vollast nicht und bei teillast auch nicht. In den Bereichen wo die Lamda das noch regen kann wird dementsprechend eingespritzt. Aber ab einer bestimmten Drosselklappenstellung fährt man eh nur noch nach festen Kennfeldern. Wenn das Zusatzsteuergerät nun auf 30% mehr eingestellt ist dann Spritzt es eben 30% länger bzw mehr ein. Das ist alles. Ob die Düsen da nun durchgehende offen sind weiss man natürlich nicht - ich wage aber zu behaupten das es nicht der Fall sein wird.


Mein Frage aber ist nun - Ich Fahre ja auch 50/50 und ich bin mir Sicher das mein Motor bei Vollast Mager läuft. Die Frage ist nun - ist das gut oder nicht ? Wie Mager läuft er wirklich ? 50/50 ist ca E47. Wenn jetzt E85 zu totalen Magerlauf führt - Dann muss E47 es auch tun oder ? Die Frage ist nun wie mager läuft er wirklich.

Ist es nun Ratsam 50/50 zu fahren oder soll man das Gemisch doch eher ändern ?
Bei 50\50 sollte er es eigendlich ausgeregelt bekommen. Jedoch wird der FC Gemischanpassung vorhanden sein. Problem ist auch ,das sollte dein Wagen über einen Luftmassenmesser verfügen, die Berechnete Einspritzmenge nicht mit der tasächlich benötigten übereinstimmt und somit ein Leistungsabfall vorhanden sein kann weil der Wagen dann gegenregeln muss. Bei den Monos von VW ist laut meiner Erfahrung eine 50\50 Mische problemlos ohne Umrüstung fahrbar.

Zum Thema Einspritzzeiten also bei den Monos kommt es mit STG ab ca 4500 U\min dazu das die Düse permanent offen ist. Hab ich selber bei meinem alten ABS Motor mit Fuelcat STG feststellen können.
Ab 4500 U\min war die Leißtung weg und der Lambdawert ging auch bei nur 50% DK stellung wo die Lambdaregelung noch aktiv ist Richtung Lambda 1.2.
Nach Anhebung des Kraftstoffdrucks und reduzierung Einspritzverlängerung trat dies nichtmehr auf.
Bei den Multieinspritzern ist dieser Effekt nicht feststellbar jedoch macht sich jede Verlängerung der Einspritzzeiten dadurch bemerkbar das das Einspritztiming bei hohen Drehzahlen nichtmehr stimmt und somit ggf Eingesprizt wird wenn das Einlassventil schon wieder zu ist. Somit sind veränderungen der Einspritzzeiten keine optimale Lösung. Für den Normalanwender OK jedoch unter umständen nicht vollasttauglich.
Ich habe für mein Auto den Anspruch auch wenn ich sogut wie nie Vollast fahre das der Wagen einfach vernünftig abgestimmt ist und das geht nur mit einer Anpassung der Einspritzmenge.

Zitat:
Zitat von GolfProfi210 Beitrag anzeigen
Habe ein solches STG berreits verbaut. Funktionieren tuts aber die Kabeldurchmesser sind scheiße. Alles ganz dünn und mit sehr sehr dünner Isolierung. Die Kaltstartfunktion hat nicht merklich funktioniert. Es gibt 3 Modies 10% mehr 20%mehr und 30% mehr. Würde das STG nicht empfehlen.



Geändert von Schrauber030 (14.09.2012 um 08:20 Uhr)
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Alt 14.09.2012, 14:12 #2
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syntanic syntanic ist offline
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Zitat von Schrauber030 Beitrag anzeigen
Bei 50\50 sollte er es eigendlich ausgeregelt bekommen. Jedoch wird der FC Gemischanpassung vorhanden sein. Problem ist auch ,das sollte dein Wagen über einen Luftmassenmesser verfügen, die Berechnete Einspritzmenge nicht mit der tasächlich benötigten übereinstimmt und somit ein Leistungsabfall vorhanden sein kann weil der Wagen dann gegenregeln muss. Bei den Monos von VW ist laut meiner Erfahrung eine 50\50 Mische problemlos ohne Umrüstung fahrbar.

Zum Thema Einspritzzeiten also bei den Monos kommt es mit STG ab ca 4500 U\min dazu das die Düse permanent offen ist. Hab ich selber bei meinem alten ABS Motor mit Fuelcat STG feststellen können.
Ab 4500 U\min war die Leißtung weg und der Lambdawert ging auch bei nur 50% DK stellung wo die Lambdaregelung noch aktiv ist Richtung Lambda 1.2.
Nach Anhebung des Kraftstoffdrucks und reduzierung Einspritzverlängerung trat dies nichtmehr auf.
Bei den Multieinspritzern ist dieser Effekt nicht feststellbar jedoch macht sich jede Verlängerung der Einspritzzeiten dadurch bemerkbar das das Einspritztiming bei hohen Drehzahlen nichtmehr stimmt und somit ggf Eingesprizt wird wenn das Einlassventil schon wieder zu ist. Somit sind veränderungen der Einspritzzeiten keine optimale Lösung. Für den Normalanwender OK jedoch unter umständen nicht vollasttauglich.
Ich habe für mein Auto den Anspruch auch wenn ich sogut wie nie Vollast fahre das der Wagen einfach vernünftig abgestimmt ist und das geht nur mit einer Anpassung der Einspritzmenge..
Also ich habe einen ABU Motor und dieser hat ja eine Singlepoint/Monopoint. Fahre schon länger 50/50 und habe keine Probleme, auch im Vollastbreich nicht. Das einzige was evtl sein kann ist das er teilweise eine etwas schlechtere oder verspätete gasannahme hat nach dem hochschalten. Vielleicht ist es auch wegen dem Benzinfilter, diesen werde ich jetzt mal tauschen. Nur mache ich mir eher gedanken bei vollast, 50/50 ist ca E47 und ich weiss nicht wie Mager der Motor tatsächlich unter vollast läuft. Bei Vollast wird ja nicht mehr geregelt sondern nach festen kennfeldern eingespritzt.

Wie hast du das gemessen das die Düsen dauerhaft offen waren ?

Alltagstauglich ist natürlich eine definitionssache. Solange ich mit so einem Steuergerät auch mal länger im vollastbereich fahren kann (was so gut wie nie vorkommt) ohne das der Motor dabei zu Mager läuft ist es ok. Man kann natürlich mit so einem STG keine Angepasste Steuerung und Düsen erwarten die einfach nur viel Geld kosten würde.
Natürlich darf man nicht vergessen warum man das E85 tankt. Da sind vollgasorgien eigentlich auch fehl am platz.
Aber Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Ich habe auch lieber ein gut abgestimmtes Auto. Aber wenn man Geld sparen will muss man auch mal Kompromisse eingehen.

Zitat:
Zitat von Schrauber030 Beitrag anzeigen
Habe ein solches STG berreits verbaut. Funktionieren tuts aber die Kabeldurchmesser sind scheiße. Alles ganz dünn und mit sehr sehr dünner Isolierung. Die Kaltstartfunktion hat nicht merklich funktioniert. Es gibt 3 Modies 10% mehr 20%mehr und 30% mehr. Würde das STG nicht empfehlen
Zu dem Steuergerät: Hast du genau diese schon mal verbaut gehabt oder so ein ähnliches. Auf E85 Conversion Kits gibt es nämlich meiner Meinung nach das gleiche STG und laut Anleitung den Regelbereich beim Kaltstart von 0-250% einstellen und die Restlichen Sachen von 0-155%. Wobei ich die voreinstellungen etwas suspekt finde. Bei e85 42% mehr finde ich zu viel und bei Auto 20% mehr finde ich dann doch relativ wenig. Das ist aber wahrscheinlich auch nur so damit es die Lambda schafft im Benzinbetriebt noch runterzuregeln. Bei vollast sind aber 20% dann unter E85 doch zu wenig. Da ist es schwer einen Kompromiss zu schließen und wenn man Pur E85 fährt sollte man dann doch lieber auf E85 einstellen.

Geändert von syntanic (14.09.2012 um 14:16 Uhr)
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Alt 14.09.2012, 14:49 #3
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Habe ein solches STG verbaut die gibt es von verschiedenen Ebay Anbietern sind aber alle Baugleich soweit ich weiß nur mit nem anderem Aufkleber drauf.
Ja man kann es auch irgendwie Programmieren jedoch ist die Anleitung die zu meinem dabei war von polnisch auf deutsch mit Google übersezt und somit nicht zu gebrauchen.

Wenn du 50/50 im ABU fährst ohne Umrüstung kommt es ja auch nicht zum andauernd aufstehenden Ventil.
Es geht dabei nur um umgerüstete FZG.
Ich habe darauf geschlossen das es dauerhaft offen ist aufgrund der oben beschrieben Verhaltensweise meines alten ABS Motors. Denn wenn er auf einmal nichtmehr genug Kraftstoff für hohe Drehzahlen hat und somit Leistung verliert kann es nur daran liegen das die Einspritzanlage an der maximal möglichen Einspritzmenge angekommen ist und somit dauerhaft geöffnet ist.
Dieser Verdacht bestätigte sich nach erhöhung des Kraftstoffdrucks wonach es nichtmehr zum besagten Leistungsverlusst kam.

Der Hersteller VW baut die Einspritzanlage so das sie eben nur für Benzin genügend Kraftstoff bei jeder Drehzahl bereitstellen kann. Wenn man aber aufeinmal 30% mehr braucht reichen die Reserven nichtmehr aus um auch bei voller Drehzahl genügend Kraftstoff bereit stellen zu können egal wie lange Eingesprizt wird denn irgendwann ist der Ansaugtakt vorbei . Daran ändert auch ein dazwischen geklemmtes Steuergerät nichts. Dieses kann den Kraftstoffmangel halt nur bis zu einer bestimmten Drehzahl ausgleichen. In meinem Fall ca 4500 u\min. Was aber sicher von Motor zu Motor unterschiedlich ist und bei der Mono am deutlichsten zu merken ist da hier eine Düse für 4 Zylinder zuständig ist.

Geändert von Schrauber030 (14.09.2012 um 15:01 Uhr)
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Alt 14.09.2012, 16:09 #4
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Also wenn das Steuergerät sich so einstellen lassen kann wie auf der EZ85 Seite beschrieben dann ist es relativ brauchbar. Mit relativ meine ich das man wahrscheinlich doch den Benzindruck mit einer 1,5mm Scheibe erhöhen sollte damit er am Ende auch wirklich Mehr Sprit hat. Erhöht man aber den Benzindruck dann muss man natürlich auch wieder die Zusätzliche Einspritzzeit vom ZSTG wieder etwas runterschrauben weil sonst mehr wie 30% eingespritzt werden. Das alles ist dann natürlich wieder so eine unvollständige Sache . Aber wie du schon sagtest - es ist vom Motor zu Motor einfach unterschiedlich. Es kann natürlich sein das es bei mir besser funktionieren würd. Zumindest merke ich bei E50 keine Leistungseinbußen jedoch bei knapp E70 hatte ich das Gefühl das er im Oberen Drehzahlbereich doch träger war.

Mit der 50/50 Mischung meinte ich eher ob man das relativ Sicher fahren kann ohne sich großartig Gedanken über einen möglichen Magerlauf zu machen. Das er da im Vollastbereich etwas zu Mager laufen wird ist mir eigentlich bewust, aber hält sich da in Grenzen und ist das noch im Grünen Bereich ?
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Alt 14.09.2012, 16:58 #5
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Mag sein jedoch würd ich das STG schon alleine wegen der schlechten Qualität nicht kaufen. Pack einfach eine 1,5mm Unterlegscheibe in den BDR um den Benzindruck leicht zu erhöhen und dann passt das Gemisch halbwegs auch wenn du mal rein Benzin fährst.
Ich hab mit 2 Scheiben E85 Pur gefahren mit dem ABS Motor. Oder du verbaust die 1.8er Einspritzeinheit die hat meines erachtens auch eine etwas größere DK und müsste auch ne größere Düse haben. Passen tut sie jedenfalls Plug and Play.

MFG

Geändert von Schrauber030 (14.09.2012 um 19:24 Uhr)
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Alt 16.09.2012, 09:20 #6
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Mag sein jedoch würd ich das STG schon alleine wegen der schlechten Qualität nicht kaufen. Pack einfach eine 1,5mm Unterlegscheibe in den BDR um den Benzindruck leicht zu erhöhen und dann passt das Gemisch halbwegs auch wenn du mal rein Benzin fährst.
Ich hab mit 2 Scheiben E85 Pur gefahren mit dem ABS Motor. Oder du verbaust die 1.8er Einspritzeinheit die hat meines erachtens auch eine etwas größere DK und müsste auch ne größere Düse haben. Passen tut sie jedenfalls Plug and Play.

MFG
Das ist eigentlich auch nur eine halbherzige Lösung. Im Vollastbetrieb läuft er dann mit Benzin zu Fett und die Benzinpumpe leidet dann auch etwas.
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