E85 Langzeittest heute gestartet - Seite 9

Hausmeister1984 · 26.11.2010, 21:47

Mit der Motromax war ich Unzufrieden.Aber die Kaltstartautomatik hat gut gefunzt.
Habe die Motromax rausgeschmissen und den Bezindruck erhöt und ein Poti an den Wassertempgeber angeschlossen so konnte ich nach bedarf(Kaltstart)zusätzlich anfetten.

Gruß

LeeTeN · 29.03.2011, 01:22

so ich hab ma wieder ne frage^^

ich meine hier irgendwo wa gelesen zu haben, dass man mit der U-Scheibe eine benzindruckerhöhung auf 1,5 bar bewirkt..
aber wenn ich mir die ganzen benzinpumpen fürn ADZ, ABS, und ABM usw anschaue, dann haben die alle nur 1,2 bar.. was stimmt denn nun ??

und noch was .. hatte einer von euch auch das problem, dass der wagen beim hochziehen und zügigen schalten einmal ruckt ?
genauso wie wenn ich im standgas bin und ruckartig einma drauflatsche, passiert erstmal nichts (RPM geht sogar kurz runter glaub ich)..in dem moment wird der ton irgendwie "dumpfer" weiß net wie ichs beschreiben soll... aba irgendwas ist nicht richtig in diesem moment.. weiß einer was das ist ?

(er geht zwar schon hoch, dann aba nicht direkt wies vorher mit benzin war)
und das passiert auch wirklich nur wenn man von jetzt auf gleich ma über halbgas geht.. genau so wie wenn ich fahre und n gang drin hab... wenn ich dann ma zügig das gaspedal trete ruckt der auch einma bevor der loszieht.. was kann das sein ?

PS: hab den Benzindruck wie ihr mit 2 U-Scheiben erhöht (zusammen 3mm) und den ZZP auf ca 9° vorgezogen.. (hatte aba auch schon noch frühere Zündzeitpunkte also schließe ich das mal aus)

mfg Marc0

Hausmeister1984 · 30.03.2011, 21:32

@ LeeTen

Um wie weit sich der Druck wirklich oder tatsächlich erhöt hab ich nie genau nachgemessen. Hätte es die Benzinpumpe nicht geschaft den Mebran zu öffnen wäre der Druck der Benzinpumpe nicht ausreichent gewessen. Aber es geht...

Das mit dem schlechten Verhalten des Motors hate ich auch ! War aber auf die Qualität des Zeugs zurückzuführen. Bei einen Tanke lief der Wager "Super" und bei dem E85 der "Andren" lief er wie du es beschreibst kurzes minimales Ruckeln bei Durchlatschen und Dummfes Motorgeräusch.

Bis bald Andre

LeeTeN · 01.04.2011, 00:06

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

@ LeeTen

Um wie weit sich der Druck wirklich oder tatsächlich erhöt hab ich nie genau nachgemessen. Hätte es die Benzinpumpe nicht geschaft den Mebran zu öffnen wäre der Druck der Benzinpumpe nicht ausreichent gewessen. Aber es geht...

Das mit dem schlechten Verhalten des Motors hate ich auch ! War aber auf die Qualität des Zeugs zurückzuführen. Bei einen Tanke lief der Wager "Super" und bei dem E85 der "Andren" lief er wie du es beschreibst kurzes minimales Ruckeln bei Durchlatschen und Dummfes Motorgeräusch.

Bis bald Andre

so, problem erledigt

war der benzinfilter.. hab den heut ma getauscht und siehe da.. kein ruckeln, keine schlechte gasannahme mehr und viel stabileres standgas (hab den öfters abgewürgt beim anfahren.. und das ist wie ich finde bei nem anständig laufenden g3 1.8l motor schon schwer)

war aba auch wirklich dreckig und dicht das teil.. auf der einen seite kam was gar nix raus, dann ma umgedreht und dann kam schwarzes ethanol raus^^

so nun noch n paar grad mehr frühzündung und ich bin wirklich zufrieden glaub ich

vielen dank für deine tips an dieser stelle erstma

PS: nur ma am rande ma eine methode den ZZP grob einzustellen für alle die nur eine markierung auf der schwungscheibe haben (naemlich die OT markierung).. habe naemlich sonst keine..

da die nockenwelle sich mit halber drehzahl von der Kurbelwelle dreht teilt man den winkel den man haben will einfach durch 2.. 8°in etwa wollt ich haben also hab ich auf 4° an der "papier-winkel-scheibe"(

) eingestellt..
(man sollte natürlich die scheibe vorher genau ausrichten sonst klappt das alles net weil 1mm so schon 2° sind).. also genau auf OT stellen (kerbe schwungrad anblitzen) danach die papierscheibe und die dritte hand (bzw in meinem fall zahnstocher) auch auf OT genau ausrichten und schon kanns losgehen

PS²: wems net passt dass ich das hier poste wegen offtopic und so, soll bescheid sagen dann nehm ichs wida raus.. dacht nur da man den ZZP mitverstellen sollte wenn man E85 tanken will und vielleicht einige keine lust haben sich ne teure strobo zu holen und ebenfalls nur 1 kerbe haben, gehts so auch mit ner billigen (Atu 20 eus)..

ob das ganze halbwegs zuverlässtig ist, werde ich noch posten.. werde warscheinlich am WE vom kumpel den ZZP mal mit ner richtigen strobo kontrollieren und einstellen lassen..

mfg Marc0

Sceals · 28.09.2011, 13:21

Bin auch gerade am Umrüsten auf E85 (bei den Spritpreisen auch kein Wunder)

ZZP ist schon auf 10° vor OT gestellt, Poti steht hier neben mir und ich müsste nur noch die genaue Größe der Unterlegscheibe wissen. Oder isses wurscht und sie muss nur 3mm dick sein?

Fr33man · 11.03.2012, 20:06

Sry, dass ich den alten Thread nochmal rauskramen muss.. aber ich hätte da noch ein paar Fragen:

Ich hoffe das du, Hausmeister1984, noch aktiv bist und mir da noch antworten dazu geben kannst

1.)

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

. mit 1mm hab ich angefangen und immer mit OBD die Lambdawerte im Blick behalten. Bei einer 3 mm Scheibe verhielt sich die Motorsteuerung so wie Sie es ohne unterlegscheibe bei Benzin verhält. Das wars

Wie genau soll sich der Lambdawert ändern bzw wo soll der liegen? Bei welcher Drehzahl? Standgas?
-> Wie genau geht man da vor?
("OBD2 to USB Kabel" und Software für Laptop vorhanden)

2.) Der ZZP soll ja auf ca 10° vor OT gestellt werden

Geht das nur über drehen des Verteilers vorne im Motor und mit Zündpistole?
Ich frage das nur, da man über die Software ja auch den ZZP Auslesen kann.. evtl lässt der sich ja, je nach Auto und Motor, per Software ändern.
Wobei mir aufgefallen ist, dass die Software je nach Drehzahl andere Werte anzeigt... Normal?
-> Wie genau geht man da vor? (So wie von dir mit den Bildern beschrieben oder doch per Software?)

3.)
Das Poti (Stereo-Poti) ist jetzt wirklich einzig und allein nur für den Kaltstart da? Beeinflusst den normalen Betrieb überhaupt nicht - bzw sollte dafür sogar wieder auf "normal" gedreht werden?

Das soweit zu meinen Fragen...

Zitat:

ich müsste nur noch die genaue Größe der Unterlegscheibe wissen. Oder isses wurscht und sie muss nur 3mm dick sein?

Es geht nur um die stärke der Scheibe.. Was den Durchmesser angeht sollte die natürlich ins Gehäuse passen

Theoretisch könnte man auch eine stärkere Feder einbauen.. doch das ist weng schwieriger, da die richtige zu finden, als einfach nur ein paar Scheiben dazwischen zu legen. Fraglich ist jetzt natürlich, wie groß das innere Loch der Scheibe sein darf, sodass die Feder nicht in selbigen verschwindet und die Scheiben so keinen Effekt mehr haben...

Grüße
Manuel

:edit:
Laut einem anderen Forum sollen zwei Scheiben á 8,4x15x1,6 (wären dann 3,2mm dicke) passen und zu ungefähr 1,52bar führen.
Nur heißt es auch, dass man dem Lambdawert über VAG-Com nur teilweise trauen kann?? Sowas sollte man lieber über eine Breitbandsonde einstellen.. Wie kann das sein? Das STG muss sich doch auch auf die Werte der Standard-Lambda verlassen können?!

Sceals · 13.03.2012, 19:45

Zitat:

Zitat von Fr33man

:edit:
Laut einem anderen Forum sollen zwei Scheiben á 8,4x15x1,6 (wären dann 3,2mm dicke) passen und zu ungefähr 1,52bar führen.

Das kommt mir irgendwie bekannt vor

ZZP musste am Verteiler und einer Blitzpistole einstellen. Vorher das MSTG vllt noch in Grundeinstellung bringen, damit die Lernwerte weg sind.

Den Poti sollte man schon nach der Kaltlaufphase wieder auf "normal" umstellen. Ansonsten wird weiterhin zuviel eingespritzt

Alternativ kann man auch den 2poligen Kühlwassertemperatursensor vom Golf 2 GTI (PF) in Reihe zum eigentlich Sensor schalten. Dann verbessert sich auch das Verhalten in der Kaltlaufphase.
Durch den zusätzlichen Sensor wird der Ohm-Wert erhöht und somit läuft der besser.

Evenfall · 14.03.2012, 20:59

Aufgrund der aktuellen Spritpreise (im schnit 1,65 - 1,67/L) will ich mich hier auch mal wieder einklinken.

Ich habe einen AFT Motor. Kann mir wer sagen wie wo das mit der Unterlegscheibe genau funzt? Hab keine Ahnung wo der Benzindruckregler bei mir sitzt?! ^^

Außerdem wie und wo muss dieser Temsensor vom G2 GTI (PF) denn dann genau eingebaut werden?

Ich will zwar erstmal eh nur mit nem Mischungsverhältniss von 60/40 anfangen (60% E85), aber ich hab keine Lust auf Leistungsverlust, was ja ohne diesen Poti und die U-Scheibe wohl der fall ist wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Wäre klasse wenn mich da nochmal jemand genau aufklären kann.

Mfg

G3GL90PS · 15.03.2012, 03:24

Der Leistungsverlust, soll nur im oberen Drezahlbereich sein. Da der Motor ohne änderungen dann zu Mager läuft. So habe ich es Verstanden.

Ich fahre jetzt mit meinen ABS-Motor, zum ersten mal E85.
Getankt hatte ich 30L E85 auf ca. 25l E10. Ich werde die Tage nochmals E85 tanken, um fast reines E85 im Tank zu haben.

Bisher läuft er Ruhiger und dadurch auch Leiser. Mehrverbrauch ca. 1,5l/100km.

Evenfall · 15.03.2012, 08:22

Fahr mal den AFT ohne Drezahl, das klappt nicht wirilich wenn man voran kommen will. Wenn der warm is fahr ich den schon aus

Aber 1,5L mehr verbrauch geht ja noch dann. Wie gesagt wäre wichtig das mit das einer mit dem Poti / Tempsensor mal erklärt und wie das bei dem AFT ist mit der U-Scheibe. Oder ob meiner nen Klopfsensor hat, dann brauch ich ja den Sensor wohl nicht. Sollte ma ja im E T K A nachschauen können

15.03.2012, 08:53

Ohne Anpassung läuft e85 ab 72° DK-Stellung, also schon vor "Vollgas", zu mager da ab dieser Stellung die Lambda nicht berücksichtigt wird und nach Einprogrammierten werten angefettet wird. E85 muss aber fetter angemischt werden als Benzin, deswegen auch die Fricksereien mit der Unterlegscheibe, dem Poti am Temp-Geber etc.

wolfi71 · 15.03.2012, 08:55

Beim AFT ist das mit der Scheibe nicht so. Die Scheibe ist wichtiger für den Monomotronicmotor. AFT/AKS haben schon immer eine Einzeleinspritzung mit rund 3bar Druck und mit Klopfregelung. Da kannst du gar nicht viel machen. Rein mit dem Zeug und sehen was geht. Zündung stellt sich selbstständig ein mit der Klopfregelung.

Kritisch kann es mit der Einspritzmenge werden, wenn der Motor in den Anreicherungsbetrieb ab 72° DK geht. Dann kann es sein, dass der Motor zu wenig Sprit kriegt.

15.03.2012, 08:58

Richtig, ich denke beim Aee Aex und den grösseren Motoren ist es ähnlich.

Evenfall · 15.03.2012, 13:29

Und wie kann ich dann abhilfe schaffen im höheren Drehzahlbereich bei meiner Einspritzanlage?

Muss ich den zzp auch nicht weiter vor OT stellen bei meinem? Wenn ichs richtig verstanden habe ja nicht, da ich einen Klopfsensor habe.

Danke für eure Hilfe

wolfi71 · 15.03.2012, 13:38

Den ZZP beim AFT/AKS einzustellen ist nicht so einfach und vor allem regelt der sich selbst in weiten Grenzen. Das Thema manuell 10° vorstellen, das kannst du völlig vergessen. der hat nämlich gleich mehrere Hallsensoren und die müssen in einem bestimmten Verhältnis zueinander ihre Impulse liefern. Wenn die Abweichung aus dem Raster fällt, dann wird das egalisiert durch die Steuerung und der Impuls ggf verzögert oder der Motor geht gleich in den Notlauf.

Einzige Methode wäre evtl die Einspritzdauer etwas zu verlängern. Das ist aber nicht so trivial zu machen.

Die ganzen "modernen" Motoren haben da alle ihre Probleme mit. Das zeigt sich doch bei den ganz modernen EcoFuel-Motoren (das sind die alles Fresser), die i.d.R. keine Abschaltung der Lambdasonde mehr haben, weil darüber das Gemisch auch im oberen Bereich geregelt wird.

Gefühlsmäßig kannst du bei allen Klopfgeregelten Motoren mit vollelektronischer Zündungsverstellung das Thema komplett vergessen. Die funktionieren nur in dem Bereich in dem die Teile ausgelegt sind. Was anderes funzt nicht. So einfach ist das, leider.

Das ganze funktioniert m. E. nur mit den relativ alten Monomotronic-Motoren. Die kann man dazu überreden und darauf anpassen. Sobald die Motoren Einzeleinspritzanlagen mit Kennfeldzündungen haben, wird es schwierig.

Evenfall · 15.03.2012, 16:37

Hm ok also muss ich das wohl sein lassen bei meinem. Trotzdem danke aber für die Aufklärung

Hausmeister1984 · 15.03.2012, 17:09

Zitat:

Zitat von Sceals

Bin auch gerade am Umrüsten auf E85 (bei den Spritpreisen auch kein Wunder)

ZZP ist schon auf 10° vor OT gestellt, Poti steht hier neben mir und ich müsste nur noch die genaue Größe der Unterlegscheibe wissen. Oder isses wurscht und sie muss nur 3mm dick sein?

jap so knapp 3 mm sind schon ganz gut ! funzt bei ABS anlog zu meiner alten Anleitung hier im Thema.

Hausmeister1984 · 15.03.2012, 17:17

Zitat:

Zitat von wolfi71

Den ZZP beim AFT/AKS einzustellen ist nicht so einfach und vor allem regelt der sich selbst in weiten Grenzen. Das Thema manuell 10° vorstellen, das kannst du völlig vergessen. der hat nämlich gleich mehrere Hallsensoren und die müssen in einem bestimmten Verhältnis zueinander ihre Impulse liefern. Wenn die Abweichung aus dem Raster fällt, dann wird das egalisiert durch die Steuerung und der Impuls ggf verzögert oder der Motor geht gleich in den Notlauf.

Einzige Methode wäre evtl die Einspritzdauer etwas zu verlängern. Das ist aber nicht so trivial zu machen.

Die ganzen "modernen" Motoren haben da alle ihre Probleme mit. Das zeigt sich doch bei den ganz modernen EcoFuel-Motoren (das sind die alles Fresser), die i.d.R. keine Abschaltung der Lambdasonde mehr haben, weil darüber das Gemisch auch im oberen Bereich geregelt wird.

Gefühlsmäßig kannst du bei allen Klopfgeregelten Motoren mit vollelektronischer Zündungsverstellung das Thema komplett vergessen. Die funktionieren nur in dem Bereich in dem die Teile ausgelegt sind. Was anderes funzt nicht. So einfach ist das, leider.

Das ganze funktioniert m. E. nur mit den relativ alten Monomotronic-Motoren. Die kann man dazu überreden und darauf anpassen. Sobald die Motoren Einzeleinspritzanlagen mit Kennfeldzündungen haben, wird es schwierig.

Erst mal,
Hallo Wolfi schön das Du alter Golfnarr noch dabei bist !
Dank seiner klopfregelung brauch er ja nichts am zzp verändern. Das macht doch die MSTG eigenständig. Den Benzindruck kriegt er nur mit einem einstellbaren Bezindruckregler hinbekommen oder besser noch größere Einspritzdüsen gehen auch. Oder bin ich schon zu lange raus aus dem Thema

Gruß Andre

wolfi71 · 15.03.2012, 17:20

Das mit den größeren Düsen könnte passen. Benzindruck, drei Bar hat der ja jetzt schon.

Evenfall · 15.03.2012, 18:53

Nur eine größere Einspritzdüse wird nicht sio einfach zu finden sein oder? Hab mich mit sowas nie auseinander gesetzt, weiss nicht ob die alle verschiedene Maße haben usw.

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
E85 macht aufeinmal probleme!!!	Golf.carcruiser	Werkstatt	22	13.04.2009 23:13
E85 Kraftstoff fahren????	Raver-one	Golf Allgemein	38	27.08.2008 02:30

Menu