E85 Langzeittest heute gestartet - Seite 7

Hausmeister1984 · 18.04.2010, 21:19

@LeeTen : Hast ne Möglichkeit deinen ZZP einzustellen ? Wenn ja stell ihn auf 10vor OT und dann geht er. Meiner hat sich bei 50/50 ohne ümrustung anders verhalten. Untenrum war er kräftig fast wie ein Diesel und Obenrum ab 5000 Leistugseinbruch so wie von ebend auf jetzt. Aba da hade ick de Zündung mimen Jehör enjestellt. Nachdem ich mit Lapi und Stroboskoplamoe bei gegangen bin zieht er untenrum wie mit Benzin ist aber wessentlich ruhiger (Laufkultur?) Obenrum zieht er schön frei raus. Bis bald Andre

LeeTeN · 18.04.2010, 21:58

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

@LeeTen : Hast ne Möglichkeit deinen ZZP einzustellen ? Wenn ja stell ihn auf 10vor OT und dann geht er. Meiner hat sich bei 50/50 ohne ümrustung anders verhalten. Untenrum war er kräftig fast wie ein Diesel und Obenrum ab 5000 Leistugseinbruch so wie von ebend auf jetzt. Aba da hade ick de Zündung mimen Jehör enjestellt. Nachdem ich mit Lapi und Stroboskoplamoe bei gegangen bin zieht er untenrum wie mit Benzin ist aber wessentlich ruhiger (Laufkultur?) Obenrum zieht er schön frei raus. Bis bald Andre

hm ne hab leider (noch) keine möglichkeit das selber zu machen..
werd mir bald bestimmt mal die nötigen teile wie auslesegerät und strobe lampe besorgen, aba was muss ich denn beim ADZ abblitzen?
denn ich glaub mein getriebe hat keinen schlitz, wo man die schwungscheibe oder so sehen kann..

da ist so n grüner stopfen, ca 2 cm im durchmesser.. blitzt man in das loch rein, oder wie laeuft das?

würde das dann vorerst in der werkstatt machen lassen, aber vielleicht kannst du mir das ja trozdem grad beantworten^^

Hausmeister1984 · 19.04.2010, 10:55

Am Getriebe ist die Blitzöffnung mit einen grossen grünen Schraube verschlossen. Die Schraube raus. Dann eine Stroboskoplampe dran (gibs bei ATU - 19.95€)

Die Blitzlampe bekommt eimal Strom voner Batterie durch klemmen und eine Induktionabneher wird um das Zündkabel des ersten Zylinders gehängt.

Dann Motor im Standgas laufen lassen (Motor warm) Lüfter muss mindestens 1 mal angesprungen sein. Dann mit der Der Blitzlampe (Strobo) in die Öffnung am Getriebe blitzen.

Quelle: Tuning-Tipps - Steuerzeiten am Motor einstellen

Würdes Du beim anblitzen das Bild so sehen wie da dargestellt würde er genau auf ot zünden (viel zu spät) . Die Ot Markierung ist nur zum Einstellen der Steuerzeiten gedacht. Auf dem Bild siehste Du noch eine Makierung Links davon. Das ist die 6 v.OT Makierung .Fluchtet diese mit der Gehäusemakierung ist 6 v.OT eingestellt. Um aber auf 10 v.OT zu kommen habe ich den abstand zwischen den Makierungen gemessen durch 6 geteielt und mal 10 Multipliziert und mit einen feinen Eding auf der Schwungscheibe makiert. Jetzt die 13 untern Zündverteiler lösen und durch verdrehen einstellen.

Ich habe hier schon so oft gelesen das man dabei das Motorsteuergerät in Grundeinstellung setzten muss aber das ändernt bei meiner garnix. Und laut Etzold (Wie macht´s ich selbst) brauch man das auch nicht.

Gruß Andre

LeeTeN · 21.04.2010, 21:40

N'abend,
so, habe mir eben mal den benzindruckregler mal etwas genauer angeschaut, und mit ner unterlegscheibe mal etwas experimentiert..da sprang er gar net mehr an, hat aber auch net genau in den deckel gepasst.. wären wohl um die 4 mm gewesen..

wenn ich nun ne unterlegscheibe von 3 mm da einpflanze die genau passt, laeuft der wagen denn dann auch mit normalem super noch?
denn ich hab keinen bock, das an der tanke umzubauen, damit ich dann direkt E85 tanken kann..

würde das gern vorher zu hause machen, und dann zur tanke fahren..

und die andere frage: laeuft er denn auch mit Pur E85 wenn man den ZZP noch nicht nachgestellt hat ??

mfg Marc0

Golfpur · 21.04.2010, 23:11

Zitat:

Zitat von LeeTeN

wenn ich nun ne unterlegscheibe von 3 mm da einpflanze die genau passt, laeuft der wagen denn dann auch mit normalem super noch?

Ja, der sollte noch laufen, aber bei Volllast sicherlich sehr sehr fett. Wie weit ist die Tanke denn entfernt?

Zitat:

und die andere frage: laeuft er denn auch mit Pur E85 wenn man den ZZP noch nicht nachgestellt hat ??

Ja, der ZZP ist ja eher nur eine Zusatz-Optimierung, kein Erfordernis um E85 zu fahren.

Ansonsten lässt sich die Einspritzung beim ADZ auch einfach mit einem Widerstand an E85 anpassen, als Alternative zum Benzindruck erhöhen.

LeeTeN · 21.04.2010, 23:39

Zitat:

Zitat von Golfpur

Ja, der sollte noch laufen, aber bei Volllast sicherlich sehr sehr fett. Wie weit ist die Tanke denn entfernt?

Ja, der ZZP ist ja eher nur eine Zusatz-Optimierung, kein Erfordernis um E85 zu fahren.

Ansonsten lässt sich die Einspritzung beim ADZ auch einfach mit einem Widerstand an E85 anpassen, als Alternative zum Benzindruck erhöhen.

die tanke is ca 15 km entfernt...

hmm das mit dem widerstand hoert sich auch interessant an^^
.. aber das würd ich vorerst gern vermeiden..

PS: kann man irgendwie kontrollieren ob er wirklich mehr einspritzt, wenn man den benzindruck mit einer unterlegscheibe erhöht?
zeigt die MFA dann einen höheren wert im standgas an, oder fällt ihr das gar nicht auf ?

mfg Marc0 und danke schonmal

Hausmeister1984 · 22.04.2010, 00:11

@Leeten Nein mit der 3mm UScheibe mit Benzin läuft er zu fett. Die MFA funktioniert dann nicht mehr richtig. Ausprobieren ob er auch mit weniger z.B nur 2 mm auskommt und dann im regelbereich bleibt. (Vag Com)
Und bei Ebay gibs es auch einstellbare Benzindruckregler.

Was den Wiederstand angeht . Kann man zwar machen aber mann darf es nicht schaltbar konstruieren.Ich habe es mit einen 470 Ohm Wiederstand am Wasser Temparatursensor ausprobiert. Sobald man umschaltet sieht man zwar das sich die Temparatur um 10° ändert(laut VAG) und auch der Motorlauf aber man hat, spätestens nach dem 2 Mal schalten einen Fehler im Speicher.
Würde aber gehen wenn mann wirklich nur bei ausgeschalteten Auto umschaltet.
Am Luftsensor hab ich es auch versucht aber nimmt auf die Spritmenge wenig einfluss eher auf den Einspritzzeitpunkt.

Ich werde es jetzt mit einen Poti versuchen um im Winter zusätzlich zum Kaltstart mit anfetten zu können.

Sowas z.B ist auch ne Idee http://www.e85.biz/media/archive1/dr...umruestung.pdf

Hausmeister1984 · 22.04.2010, 00:24

Und hier ist auch ne gute idee . Vorallem das Stereopoti zum anfetten (unten)

LeeTeN · 22.04.2010, 11:33

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

@Leeten Nein mit der 3mm UScheibe mit Benzin läuft er zu fett. Die MFA funktioniert dann nicht mehr richtig. Ausprobieren ob er auch mit weniger z.B nur 2 mm auskommt und dann im regelbereich bleibt. (Vag Com)
Und bei Ebay gibs es auch einstellbare Benzindruckregler.

Was den Wiederstand angeht . Kann man zwar machen aber mann darf es nicht schaltbar konstruieren.Ich habe es mit einen 470 Ohm Wiederstand am Wasser Temparatursensor ausprobiert. Sobald man umschaltet sieht man zwar das sich die Temparatur um 10° ändert(laut VAG) und auch der Motorlauf aber man hat, spätestens nach dem 2 Mal schalten einen Fehler im Speicher.
Würde aber gehen wenn mann wirklich nur bei ausgeschalteten Auto umschaltet.
Am Luftsensor hab ich es auch versucht aber nimmt auf die Spritmenge wenig einfluss eher auf den Einspritzzeitpunkt.

Ich werde es jetzt mit einen Poti versuchen um im Winter zusätzlich zum Kaltstart mit anfetten zu können.

Sowas z.B ist auch ne Idee http://www.e85.biz/media/archive1/dr...umruestung.pdf

Was meinst du mit "laueft zu fett, MFA funktioniert dann nicht mehr richtig"..
ob meine MFA aufm weg zur tanke falsche werte liefert, ist mir egal..
Ich würd gerne wissen:
ist der wagen nach der benzindruckerhöhung mit normal Super noch fahrbar??

und das mit der MFA meinte ich natürlich darauf bezogen, ob sie reelle werte anzeigt, wenn ich dann E85 pur fahre...?

mfg Marc0

Hausmeister1984 · 22.04.2010, 12:19

@LeeTeN
Nein weil läuft zu fett . Geht vieleicht, aber ist nicht gut fürn Motor. Und mit etwas pech geht er ins Notprogramm. Dann müssen erst die Fehler raus , damit er wieder normal läuft und ordentlich zieht.
Um mal z.B eine Tankreichweite zu verlängern ohne E85 Tankstelle. Tanke wenn die Tankanzeige auf "Halb" steht bis zu 15 L Super dazu . Das schaft meiner gut ohne Fehler im Speicher.

Wenn Du dir solch einen Bezindruckregler (Beispiel) einbaust kannste den Druck an einem Manometer einstellen. Von Super auf E85 und überall dazwischen.

Ich schätze man muss die 20- 25 % mehrbedarf einfach raufrechnen und dann passt der Wert der MFA.

M.f.G
Andre

Golfpur · 22.04.2010, 13:16

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

Ich werde es jetzt mit einen Poti versuchen um im Winter zusätzlich zum Kaltstart mit anfetten zu können.

Man könnte auch eine Schaltung bauen, die man direkt an zwischen Steuergerät und Einspritzdüse hängt. Da die Mono ja nur eine Düse hat, hält sich der Aufwand ja in Grenzen. Dann könnte man per Poti und völlig unabhängig von der Motorsteuerung, die Einspritzmenge beliebig verändern.

Zitat:

ist der wagen nach der benzindruckerhöhung mit normal Super noch fahrbar??

Wie genau definiert du "fahrbar"?

Du hast halt das Problem, das du im Verhältnis zu viel Benzin im Benzin-Luft-Gemisch hast (sehr fettes Gemisch). Bei normaler Last, sollte die Lambdaregelung das ausgleichen können, bei Vollast(starkes Beschleunigen etc.) ist es dann nicht mehr so gut für den Motor.

Zitat:

Und mit etwas pech geht er ins Notprogramm. Dann müssen erst die Fehler raus , damit er wieder normal läuft und ordentlich zieht.

Die Mono hat keinen Notlauf

Fehler im Speicher stören auch nicht wirklich, spätestens nach einem Neustart werden die Werte erneut geprüft, und wenn plausibel auch verwendet.

Hausmeister1984 · 22.04.2010, 13:37

Zitat:

Man könnte auch eine Schaltung bauen, die man direkt an zwischen Steuergerät und Einspritzdüse hängt. Da die Mono ja nur eine Düse hat, hält sich der Aufwand ja in Grenzen. Dann könnte man per Poti und völlig unabhängig von der Motorsteuerung, die Einspritzmenge beliebig verändern.

Man kann mit Potis die Temparaturfühler beeinflussen . Aber wie bitte kannst Du damit das Einspritzventil manipulieren ? Durch erhöhung des Wiederstandes glaubt sozusagen das Steuergerät das Wasser und,oder Luft kälter ist und erhöht die Einspritzmenge. Wenn ich bei der Einspritzdüse ein Poti einschleife dann verminder man doch nur die Einspritzmenge

Golfpur · 22.04.2010, 13:42

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

Aber wie bitte kannst Du damit das Einspritzventil manipulieren ? [...] Wenn ich bei der Einspritzdüse ein Poti einschleife dann verminder man doch nur die Einspritzmenge

ich will ja nicht das Poti zwischen Steuergerät und Einspritzdüse hängen, sondern eine Schaltung, die sich per Poti steuern lässt.
Die Schaltung wiederum müsste das Einspritzsignal um X % verlängern, der Faktor X wird dann mit dem Poti eingestellt.

LeeTeN · 22.04.2010, 13:49

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

@LeeTeN
Nein weil läuft zu fett . Geht vieleicht, aber ist nicht gut fürn Motor. Und mit etwas pech geht er ins Notprogramm. Dann müssen erst die Fehler raus , damit er wieder normal läuft und ordentlich zieht.
Um mal z.B eine Tankreichweite zu verlängern ohne E85 Tankstelle. Tanke wenn die Tankanzeige auf "Halb" steht bis zu 15 L Super dazu . Das schaft meiner gut ohne Fehler im Speicher.

Wenn Du dir solch einen Bezindruckregler (Beispiel) einbaust kannste den Druck an einem Manometer einstellen. Von Super auf E85 und überall dazwischen.

Ich schätze man muss die 20- 25 % mehrbedarf einfach raufrechnen und dann passt der Wert der MFA.

M.f.G
Andre

Ah okay..das beantwortet soweit schonmal meine Fragen..

naja das is blöd..wie hast du das denn gemacht?
hast dir n kanister zu haus hingestellt, und nach dem umbau dann eingefüllt, oder hast auf gut glück an der tanke umgebaut?^^

@ Golfpur: was ?gölfe mit ner mono einspritzung haben kein Notlaufprogramm ? das hoer ich grad zum ersten mal..
bist dir da sicher ?

mfg

Golfpur · 22.04.2010, 14:01

Zitat:

Zitat von LeeTeN

@ Golfpur: was ?gölfe mit ner mono einspritzung haben kein Notlaufprogramm ? das hoer ich grad zum ersten mal..
bist dir da sicher ?

Ja, der Notlauf der Mono besteht darin, ausgefallene Geberwerte durch Festwerte zu ersetzen.
Es gibt aber kein extra Kennfeld oder eine früher einsetzende Drehzahlbegrenzung, wie man es bei den Multi-Point Anlagen kennt.

LeeTeN · 22.04.2010, 14:48

Zitat:

Zitat von Golfpur

Ja, der Notlauf der Mono besteht darin, ausgefallene Geberwerte durch Festwerte zu ersetzen.
Es gibt aber kein extra Kennfeld oder eine früher einsetzende Drehzahlbegrenzung, wie man es bei den Multi-Point Anlagen kennt.

damn.. wollte eigentlich gar kein danke loswerden^^

hmm.. dachte zb beim ADZ und ABS gibts auch ne Drehzalbegrenzung bei 5.200 wenn man im notprogramm is..

Golfpur · 22.04.2010, 16:31

Zitat:

Zitat von LeeTeN

damn.. wollte eigentlich gar kein danke loswerden^^

Hmm kann ich das iwie löschen?

Zitat:

hmm.. dachte zb beim ADZ und ABS gibts auch ne Drehzalbegrenzung bei 5.200 wenn man im notprogramm is..

Nein, die Drehzahlbegrenzung gibt es, soweit ich weiß, nur bei der Simos-Einspritzung, jedenfalls nicht bei der Mono.

Hausmeister1984 · 22.04.2010, 19:24

So Operation Stereo-Poti am Wasser und Luftsensor geglückt. Mit Stereo-Poti 0-1KOHM klappt die zusätzliche "Anfettung" für den Kaltstart. Das MStG merkt nichts. Mal schaun wie er sich morgen füh damit so anstellt. Heute ist er bei 5° erst nach dem 3 mal richtig angesprungen. Hoffe mal heute Nacht wird es wieder richtig kalt damit ich es Morgen testen kann.
Gruß Andre

HPH · 22.04.2010, 20:35

Na das wär ja mal was im Ganzen

Nun bräuchte ich aber mal ne kleine Zusammenfassung, auch @Golfpur
Wir reden ja inzwischen von 3 verschiedenen Systemen (Die U-Scheibe mal ausgenommen, kommt wegen der Tankstellendichte nicht infrage)
Sollte also umschaltbar sein.

1. Widerstand:
- Wo muß der hin?
- schaltbar (brückbar?) bei ausgeschaltetem Motor, damit könnte ich leben
- weitere Nachteile?

2. Verstellbarer Druckregler
- Kosten?
- wie wird der originale Regler außer Gefecht gesetzt?
- Ist der Druck unter Gefechtsbedingungen (an der Tanke) problemlos auf den jeweiligen Sprit nachzuregeln oder setzt das Spezialwerkzeug und/oder Zeit voraus?

3. Druckregler mit Zusatzpumpe und Stereopoti
- Kosten?
- scheint ja ultimativ zu sein...Nachteile?

Das alles ist ja wohl mit einer Änderung des ZZP auf 10° verbunden. Funktioniert denn dann wirklich noch Superbenzin reibungslos, auch für längere Zeit? Ich könnte mir einen schlechteren Lauf im unteren Bereich vorstellen...

Herzliche Grüße

Hans-Peter

Hausmeister1984 · 23.04.2010, 06:28

Zitat:

Zitat von HPH

Na das wär ja mal was im Ganzen

Nun bräuchte ich aber mal ne kleine Zusammenfassung, auch @Golfpur
Wir reden ja inzwischen von 3 verschiedenen Systemen (Die U-Scheibe mal ausgenommen, kommt wegen der Tankstellendichte nicht infrage)
Sollte also umschaltbar sein.

1. Widerstand:
- Wo muß der hin?
- schaltbar (brückbar?) bei ausgeschaltetem Motor, damit könnte ich leben
- weitere Nachteile?

2. Verstellbarer Druckregler
- Kosten?
- wie wird der originale Regler außer Gefecht gesetzt?
- Ist der Druck unter Gefechtsbedingungen (an der Tanke) problemlos auf den jeweiligen Sprit nachzuregeln oder setzt das Spezialwerkzeug und/oder Zeit voraus?

3. Druckregler mit Zusatzpumpe und Stereopoti
- Kosten?
- scheint ja ultimativ zu sein...Nachteile?

Das alles ist ja wohl mit einer Änderung des ZZP auf 10° verbunden. Funktioniert denn dann wirklich noch Superbenzin reibungslos, auch für längere Zeit? Ich könnte mir einen schlechteren Lauf im unteren Bereich vorstellen...

Herzliche Grüße

Hans-Peter

1 - An den Wassertemparatursensor an die Klemme 1 oder 3 (eingeschlifen)
- Ja überbrückbar
- Der Motor glaubt er wäre kälter als er tatsächlich ist.Gut er fettet an aber in
wie weit sich das auf die Leistung Zündkenfeld u.s.w auswirkt ist mir noch
unbekannt.

2 - 30 - 50 in der Bucht --> klick
- Deckel auf, feder raus, deckel zu. Druckregler im Rücklauf einbauen.
- Jennach Druckregler brauch man dafür einer Schraubenschlüssel ober
Schraubendreher . Den Druck nach zu regulieren geht schnell (1-2 min)

3- Was so eine Zusatzpumpe kostet weis ich nicht. Aber diese dient nur als
unterstützung weil bei MPI´s der Druck eh schon recht hoch ist.
Stereopoti habe ich wie in 1 an den Wassertemparatursensor und
Lufttemparatursensor angeschlossen. Dient nur der zusätzlichen anfettung im
Kaltstart .

Ich arbeite jetzt mit u-scheibe und stereo-poti . Weil das sieht keiner . Ein Druckregler mit son Monometer drauf sieht mir einfach zu ilegal aus. Wenn da mal die Rennleitung unter die Haube guken will...

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen
Ansicht	Thema bewerten
Linear-Darstellung Zur Hybrid-Darstellung wechseln Zur Baum-Darstellung wechseln	Thema bewerten:

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
E85 macht aufeinmal probleme!!!	Golf.carcruiser	Werkstatt	22	13.04.2009 23:13
E85 Kraftstoff fahren????	Raver-one	Golf Allgemein	38	27.08.2008 02:30

Menu